Рассекреченны документы об окружении 33-й армии

Цитата (Окопов @ 20.10.2017 - 20:18)

Цитата (PhoenixSV @ 20.10.2017 - 20:09) Цитата (Окопов @ 20.10.2017 - 20:02) Идика-ты в жопу,эксперт истории кремлёвский... советских учебников начитался в школе? Википедию пишут такие-же сталинисты как ты, которым просто стыдно и страшно в архивах посидеть хотя-бы часик... Стыдно? А не пошел бы ты нахуй, пидорасина. Если мне и стыдно, то за таких вот гиен как ты, что на погибших в войне тявкают из кустов. Википедию сталинисты пишут? Ты вообще уже пизданулся? Слушай гавнюк, блядинасталинапоклонская, из-за таких тварей как ты и историю люди у нас не знают... тявкай сам, на прах усатого грузина. И Википедия имелась ввиду именно про конкретные события, а не про неё саму. Да хули с тобой дебилом дискутировать...

Всё у нас хорошо знают. И таких "Резуноидов" как ты давно уже изучили. Когда ты пытаешься выставить потери и окружение советских войск в первые месяцы войны как трусость солдат и командиров и предательство правительства, то почему тогда ты удивляешься, что тебя называют пидорасом? Во вторую мировую была такая тактика - молниеносные охваты войск - "котлы". Воевать у нас уже после у немцев научились - например раскатав в 1945 миллионную японскую армию меньше чем за месяц и взяв в плен 800 тыс.

страшная война, страшная и величие человека показала и подлость

Цитата (Голицин @ 20.10.2017 - 20:27)

Цитата (Гортоп @ 20.10.2017 - 20:19) А что архивы надо было оставить оккупантам ? Может еще список подпольщиков с адресами надо было оставить? Я просил фамилии генералов "многих" "в студию",а не пиздоболить не по делу. Архивы можно и нужно было сжечь. А фамилии командования Приморской армии ты сам уж глянь, не поленись. Не уверен, что найдёшь фамилии партийных руководителей. И это, 90 тысяч солдатиков, оставшихся в порту Севастополя мне как-то больше жаль, чем бумажки партаппаратчиков. Ну как-то так.

И командование ЧФ во главе с Октябрьским там же. Хотя, вот, хрен его знает. Пользу, ведь, потом Октябрьский принёс. А подготовить командующего флотом куда сложнее, чем матроса или стрелка.
Это сообщение отредактировал Комендор - 20 окт. 2017 г. в 20:46

Цитата (PhoenixSV @ 20.10.2017 - 20:33)

Цитата (Окопов @ 20.10.2017 - 20:18) Цитата (PhoenixSV @ 20.10.2017 - 20:09) Цитата (Окопов @ 20.10.2017 - 20:02) Идика-ты в жопу,эксперт истории кремлёвский... советских учебников начитался в школе? Википедию пишут такие-же сталинисты как ты, которым просто стыдно и страшно в архивах посидеть хотя-бы часик... Стыдно? А не пошел бы ты нахуй, пидорасина. Если мне и стыдно, то за таких вот гиен как ты, что на погибших в войне тявкают из кустов. Википедию сталинисты пишут? Ты вообще уже пизданулся? Слушай гавнюк, блядинасталинапоклонская, из-за таких тварей как ты и историю люди у нас не знают... тявкай сам, на прах усатого грузина. И Википедия имелась ввиду именно про конкретные события, а не про неё саму. Да хули с тобой дебилом дискутировать... Всё у нас хорошо знают. И таких "Резуноидов" как ты давно уже изучили. Когда ты пытаешься выставить потери и окружение советских войск в первые месяцы войны как трусость солдат и командиров и предательство правительства, то почему тогда ты удивляешься, что тебя называют пидорасом? Во вторую мировую была такая тактика - молниеносные охваты войск - "котлы". Воевать у нас уже после у немцев научились - например раскатав в 1945 миллионную японскую армию меньше чем за месяц и взяв в плен 800 тыс.

Воевать у нас уже после у немцев научились - например раскатав в 1945 миллионную японскую армию меньше чем за месяц и взяв в плен 800 тыс.

Ты или придуриваешься или совсем не хочешь знать ...
В середине 44 года Германия воевала уже на два фронта! А фактически в конце 43 года, она вела войну с нашими союзниками на севере Африки, 25 июля 1943 года в Италии был свергнут Муссолини, союзник Гитлера... По всей Европе начались восстания на оккупированных территориях. Наши уже к этому времени начали выпускать более качественное вооружение (в основном авиацию). Перелом был неизбежен, НО! какими потерями и поражениями! И в этом вина именно Сталина, еслибы не его бездарная и недальновидная политика в 1940-41 году, мы и войну может выиграли и завершили в том-же 41 году!
Это сообщение отредактировал Окопов - 20 окт. 2017 г. в 20:45

Цитата (Окопов @ 20.10.2017 - 20:15)

Итоги бездарного руководства Сталина.

Одаренный ты наш...
Это сообщение отредактировал PutnikS - 20 окт. 2017 г. в 21:31

28 января Г. К. Жуков написал на командующего 33-й армией весьма нелестную характеристику. В частности, в ней было следующее:

"Оперативный кругозор крайне ограничен. Во всех проведенных армией операциях неизменно нуждался в постоянном жестком руководстве со стороны командования фронта, включительно тактического применения отдельных дивизий и расположения командного пункта армии. Приказы выполняются не в срок и не точно. Приходится все время подстегивать, за что имеет выговор в приказе.
Итог характеристики был неутешительным: «Должности командующего армией не вполне соответствует. Целесообразно назначить командующим войсками внутреннего округа».

Это при том, что отрицательные характеристики вообще были редкостью.

Г. К. Жуков приказал Ефремову прорываться через партизанские районы в общем направлении на Киров, то есть его части должны были пройти около 180 км. Генерал-лейтенант М. Г. Ефремов, считая, что путь на Киров слишком длинен для его утомленной группы, обратился по радио непосредственно в Генштаб с просьбой разрешить ему прорваться по кратчайшему пути — через реку Угру. Г. К. Жукову тут же позвонил И. В. Сталин и спросил, согласен ли он с предложением Ефремова. Жуков ответил категорическим отказом. Но Сталин сказал, что Ефремов опытный командарм и что надо согласиться с ним. Сталин приказал организовать встречный удар силами фронта. Такой удар был подготовлен и осуществлен 43-й армией, однако действий со стороны группы генерала М. Г. Ефремова не последовало.
Это сообщение отредактировал Valdark - 20 окт. 2017 г. в 20:58

Цитата (Гортоп @ 20.10.2017 - 19:53)

Цитата (beloruchka @ 20.10.2017 - 19:12) Многие генералы улетали на самолетах из окружения, увы. Ефремов ,как настоящий солдат остался со своими бойцами. Как погибла его жена узнал впервые. Назовите имена и фамилии этих "многих".

навскидку - Октябрьский и Петров (этот не улетел, а эвакуировался подлодкой - надеюсь, считается?))) из Севастополя(((
хотя, строго-трезво, может, и правильно эвакуировать командармов((
но, сука, чето гложет у меня при такой мысли((

Выход отдельных групп ефремовцев из окружения продолжался до мая. Из всех относительно крупных групп, пробивавшихся с боем из окружения, не вышла только группа командарма

Цитата (sevastop @ 20.10.2017 - 21:01)

Цитата (Гортоп @ 20.10.2017 - 19:53) Цитата (beloruchka @ 20.10.2017 - 19:12) Многие генералы улетали на самолетах из окружения, увы. Ефремов ,как настоящий солдат остался со своими бойцами. Как погибла его жена узнал впервые. Назовите имена и фамилии этих "многих". навскидку - Октябрьский и Петров (этот не улетел, а эвакуировался подлодкой - надеюсь, считается?))) из Севастополя((( хотя, строго-трезво, может, и правильно эвакуировать командармов(( но, сука, чето гложет у меня при такой мысли((

В общем "многих" я так и не дождусь.
И почему то не удивлен.

Частенько бываю в тех местах!!!

Цитата (Комендор @ 20.10.2017 - 20:44)

И командование ЧФ во главе с Октябрьским там же. Хотя, вот, хрен его знает. Пользу, ведь, потом Октябрьский принёс. А подготовить командующего флотом куда сложнее, чем матроса или стрелка.

Разве Черноморский флот остался в гавани Севастополя? К чему сей пассаж был?)))
И потом, пользы от кочегара Иванова(как называли сами черноморцы Октябрьского) было НОЛЬ. Карьерист и приспособленец. Погугли, кстати, почему именно так называли "адмирала"

Цитата (sevastop @ 20.10.2017 - 21:01)

Цитата (Гортоп @ 20.10.2017 - 19:53) Цитата (beloruchka @ 20.10.2017 - 19:12) Многие генералы улетали на самолетах из окружения, увы. Ефремов ,как настоящий солдат остался со своими бойцами. Как погибла его жена узнал впервые. Назовите имена и фамилии этих "многих". навскидку - Октябрьский и Петров (этот не улетел, а эвакуировался подлодкой - надеюсь, считается?))) из Севастополя((( хотя, строго-трезво, может, и правильно эвакуировать командармов(( но, сука, чето гложет у меня при такой мысли((

Октябрьский и не находился в Севестополе. Так с какого перепуга он должен был эвакуироваться?)))

Слава нашим Героям России

Цитата (Arty @ 20.10.2017 - 20:14)

Чем не сценарий для фильма? Не все же всякое говно снимать пидорчукам, да мигалковым. И прочему отребью.

Нельзя этих киношников и близко подпускать, изговнякают только, денежный
дым застилает им глазки.

Цитата (Valdark @ 20.10.2017 - 20:57)

28 января Г. К. Жуков написал на командующего 33-й армией весьма нелестную характеристику. В частности, в ней было следующее: "Оперативный кругозор крайне ограничен. Во всех проведенных армией операциях неизменно нуждался в постоянном жестком руководстве со стороны командования фронта, включительно тактического применения отдельных дивизий и расположения командного пункта армии. Приказы выполняются не в срок и не точно. Приходится все время подстегивать, за что имеет выговор в приказе. Итог характеристики был неутешительным: «Должности командующего армией не вполне соответствует. Целесообразно назначить командующим войсками внутреннего округа». Это при том, что отрицательные характеристики вообще были редкостью. Г. К. Жуков приказал Ефремову прорываться через партизанские районы в общем направлении на Киров, то есть его части должны были пройти около 180 км. Генерал-лейтенант М. Г. Ефремов, считая, что путь на Киров слишком длинен для его утомленной группы, обратился по радио непосредственно в Генштаб с просьбой разрешить ему прорваться по кратчайшему пути — через реку Угру. Г. К. Жукову тут же позвонил И. В. Сталин и спросил, согласен ли он с предложением Ефремова. Жуков ответил категорическим отказом. Но Сталин сказал, что Ефремов опытный командарм и что надо согласиться с ним. Сталин приказал организовать встречный удар силами фронта. Такой удар был подготовлен и осуществлен 43-й армией, однако действий со стороны группы генерала М. Г. Ефремова не последовало.

Может быть звезд с неба и не хватал,но долг свой,как он его понимал, выполнил.Бойцов не бросил . В тыл не сбежал.( Даже жену не отправил) Сражался до последнего.
А на счет приказов "сверху". Х.з. какая была обстановка. Было ли у него управление войсками?Остались ли вообще эти войска или были отдельные очаги?Если бы была возможность выйти к своим организованно,то они бы ей воспользовались бы.
Если ситуацию органы проясняли по показаниям пленных немцев, то можно представить какая жопа там творилась.

Вечная им память! Иземля пухом... Вот настоящие Герои.

Цитата (Гортоп @ 20.10.2017 - 21:49)

В общем "многих" я так и не дождусь. И почему то не удивлен.

А самому полазить, заодно расширить свой кругозор, вера не позволяет, да?
Ну сиди, жди...
Это сообщение отредактировал Голицин - 20 окт. 2017 г. в 22:01

Цитата (Valdark @ 20.10.2017 - 20:57)

28 января Г. К. Жуков написал на командующего 33-й армией весьма нелестную характеристику. В частности, в ней было следующее: "Оперативный кругозор крайне ограничен. Во всех проведенных армией операциях неизменно нуждался в постоянном жестком руководстве со стороны командования фронта, включительно тактического применения отдельных дивизий и расположения командного пункта армии. Приказы выполняются не в срок и не точно. Приходится все время подстегивать, за что имеет выговор в приказе. Итог характеристики был неутешительным: «Должности командующего армией не вполне соответствует. Целесообразно назначить командующим войсками внутреннего округа». Это при том, что отрицательные характеристики вообще были редкостью. Г. К. Жуков приказал Ефремову прорываться через партизанские районы в общем направлении на Киров, то есть его части должны были пройти около 180 км. Генерал-лейтенант М. Г. Ефремов, считая, что путь на Киров слишком длинен для его утомленной группы, обратился по радио непосредственно в Генштаб с просьбой разрешить ему прорваться по кратчайшему пути — через реку Угру. Г. К. Жукову тут же позвонил И. В. Сталин и спросил, согласен ли он с предложением Ефремова. Жуков ответил категорическим отказом. Но Сталин сказал, что Ефремов опытный командарм и что надо согласиться с ним. Сталин приказал организовать встречный удар силами фронта. Такой удар был подготовлен и осуществлен 43-й армией, однако действий со стороны группы генерала М. Г. Ефремова не последовало.

Жуков лукавит, а точнее, обеляет себя. Именно из-за его преступного приказа не отступать, а углублять прорыв, армия Ефремова и завязла, а потом погибла.
Приказ на отход был отдан тогда, когда было уже поздно.

Бабушка моя в этом замесе была.
Только в составе 50 армии.
Это с ее странички
Память народа


Это сообщение отредактировал ЗаИПротив - 20 окт. 2017 г. в 22:40

«Ротный Ванька» почитайте на досуге и многое станет ясным про ту войну. Автор как раз воевал в тех краях. Все написано без украс и бахвальства. Все как было. Уверяю книга вас потрясёт.

Цитата (Голицин @ 20.10.2017 - 20:27)

Цитата (Гортоп @ 20.10.2017 - 20:19) А что архивы надо было оставить оккупантам ? Может еще список подпольщиков с адресами надо было оставить? Я просил фамилии генералов "многих" "в студию",а не пиздоболить не по делу. Архивы можно и нужно было сжечь. А фамилии командования Приморской армии ты сам уж глянь, не поленись. Не уверен, что найдёшь фамилии партийных руководителей. И это, 90 тысяч солдатиков, оставшихся в порту Севастополя мне как-то больше жаль, чем бумажки партаппаратчиков. Ну как-то так.

А вот в этом тексте есть фамилии многих. Многих, кто не покинул свои войска.
Ранним утром 30 июня командующий Черноморским флотом адмирал Ф.С.Октябрьский обратился к С.М.Буденному с донесением, прогнозирующим исчерпание возможностей обороны в течение двух-трех дней. Как вывод из этого тезиса адмирал запрашивал разрешение на эвакуацию самолетами командиров и ответственных работников. Буденный препроводил это донесение в Москву, дополнив его предложением эвакуировать все, что возможно, из Севастополя, прекратить подвоз пополнения. Не дожидаясь ответа Ставки, командование СОРа подготовило список эвакуируемых, в котором от Черноморского флота значилось 77 человек и от Приморской армии — 78 человек. Эвакуации подлежал командный состав от командира полка и выше, ответственные работники города. После получения из Ставки ВГК ответа за подписью А.М.Василевского с разрешением на эвакуацию в каземате батареи №35 состоялось последнее заседание Военных советов флота и армии. Было решено оставить в Севастополе для координации действий последних защитников города генерал-майора П.Г.Новикова — командира 109-й стрелковой дивизии, обороняющейся на мысе Херсонес. [297]
Тем временем система обороны Севастополя постепенно распадалась. Днем 30-го июня был свернут командный пункт ПВО Черноморского флота. Оборудование двух радиолокационных станций РУС-2 было сброшено в море у мыса Фиолент. К вечеру все исправные самолеты СОРа (6 Як-1, 7 Ил-2, 1 И-15бис, 2 И-153, 1 ЛаГГ-3) перелетели с Херсонесского аэродрома в Анапу.
Покидание командующим обреченного гарнизона является сложной морально-этической проблемой. В истории войны мы можем найти немало примеров, когда командующие армиями и фронтами оставались со своими войсками и разделяли судьбу своих подчиненных. Так поступали И.Н.Музыченко, П.Г.Понеделин, М.П.Кирпонос, М.И.Потапов, М.Ф.Лукин, М.Г.Ефремов. Однако следует заметить, что любой командующий армией или фронтом не является хозяином своей судьбы. Он является высококвалифицированным госслужащим, за обучение которого страна платит большие деньги, а иногда — человеческие жизни. С этой точки зрения И.Е.Петров был обязан сесть в подводную лодку и уйти из Севастополя. Как справедливо заметил процитированный выше И.В.Сталин, «у нас нет в резерве Гинденбургов». Если бы И.Е.Петров остался в Севастополе и попал бы в плен или погиб, то во главе 2-го Белорусского и 4-го Украинского фронтов в 1944 г. пришлось бы поставить кого-либо другого, в частности показавшего себя «не-Гинденбургом» Д.Т.Козлова.

А ваше неуёмное желание обсуждать эвакуацию партархива объясняется просто: ответь на мой вопрос нечем.
Ведь пиздануть "многие другие бежали" - это проще, расскажите ещё про винтовку "на троих", заградотряды и штрафбаты, потом повторите утку Гебельса о Сталине бежавшем в Самару...

Ещё немного о эвакуации Севастополя (не для вас, а для тех кто ваши домыслы воспринимает не критично) :
Много споров вызывает вопрос эвакуации Приморской армии. Объективно предпосылки для принятия решения об эвакуации сложились примерно к 20 июня. Однако к тому моменту VIII авиакорпус Рихтгоффена настолько плотно контролировал подходы к Севастополю, что эвакуация неизбежно превратилась бы в избиение кораблей всех классов и размеров. В отличие от операции «Динамо» (эвакуации союзников из Дюнкерка в 1940 г.), эвакуируемый Севастополь отделяло от Новороссийска значительное расстояние. Это расстояние было невозможно покрыть на мелких судах, как это часто делалось в ходе эвакуации из Дюнкерка. Также вследствие больших расстояний было невозможно прикрыть с воздуха истребителями боевые и транспортные корабли у Севастополя. Флот и армия также не располагали достаточным количеством транспортных самолетов для эвакуации по воздуху. Все это привело к тому, что после разрушения системы обороны города защитники Севастополя были обречены на гибель и плен.
С точки зрения оперативной и стратегической обстановки на советско-германском фронте падение Севастополя означало ликвидацию крупного советского плацдарма в Крыму. Этот плацдарм в течение длительного времени приковывал к себе крупные силы войск противника, которые теперь могли быть им брошены на весы в любой точке фронта. Упорная оборона Севастополя не позволяла [301] немцам начать раньше запланированное еще в апреле наступление на Волгу и Кавказ

Стальной человек был.

Цитата (Голицин @ 20.10.2017 - 21:57)

Цитата (sevastop @ 20.10.2017 - 21:01) Цитата (Гортоп @ 20.10.2017 - 19:53) Цитата (beloruchka @ 20.10.2017 - 19:12) Многие генералы улетали на самолетах из окружения, увы. Ефремов ,как настоящий солдат остался со своими бойцами. Как погибла его жена узнал впервые. Назовите имена и фамилии этих "многих". навскидку - Октябрьский и Петров (этот не улетел, а эвакуировался подлодкой - надеюсь, считается?))) из Севастополя((( хотя, строго-трезво, может, и правильно эвакуировать командармов(( но, сука, чето гложет у меня при такой мысли(( Октябрьский и не находился в Севестополе. Так с какого перепуга он должен был эвакуироваться?)))

вау, полегче))

Командование Черноморского флота во главе с Ф. С. Октябрьским эвакуировалось из города на самолёте в ночь на 1 июля, а для эвакуации командования сухопутных войск, партийных и советских руководителей были предоставлены две подводные лодки

на 35й ББ есть копии его радиограмм))
сходи, как появится время))

Цитата (Bona25 @ 20.10.2017 - 20:10)

Стальной человек был.

Стальные были простые солдаты, пехота.

Цитата (TBagKZ @ 20.10.2017 - 22:12)

Цитата (Bona25 @ 20.10.2017 - 20:10) Стальной человек был. Стальные были простые солдаты, пехота.

Это даже не обсуждается.