Что касается, что он там жён и сыновей убивал, это тоже Курбский, никем это не доказано, да и доказать невозможно.
Был в Александрове на экскурсии. Местные сказали что в костях сына Ивана 4 много ртути нашли. Похоже что просто залечили его докторишки заморские а на царя решили свалить. Механических повреждений типа убили сына нет на костях.
ТС, вот вроде хорошо начал, историческую правду о Иване Васильевече восстанавливать, доброе его имя, а потом ушёл куда - то не туда. Зачем - то вылил ушат помоев на Петра Великого, на мой взгляд, незаслуженно - выставил в одном, неприглядном свете. Зачем - то противопоставил Сталина Ленину, якобы Ильич все полимеры просрал и каких - то чертей наплодил, а Сталин за ним потом прибирал. Ни фига подобного! Если внимательно посмотреть, Иосиф Виссарионович продолжал дело, начатое Ильичом, точно так же, как описанные монархи продолжали развивать начинания своих предшественников. Всегда позиции уже покойного Ильича отстаивал и осуществлял ровно то, что замышлял в своё время Ленин. И не закладывал он никакой бомбы, хватит уже эту чушь из уст президента тиражировать, он собрал страну в виде союза национальных республик так, как это было осуществимо тогда - разваливавшуюся на куски страну оставил практически в её прежних границах, в том виде собрал, в котором это было возможно, и нечего на него за это бочку катить, лучше сказать "спасибо, Владимир Ильич, за сохранённую Россию".
Если уж взялся доброе имя восстанавливать, развивай объективный взгляд на конкретного персонажа, а не противопоставляй его другим великим деятелям нашей истории - без свершений одних были бы невозможны дела других, это объективный исторический процесс. Не шпала, но и плюсануть тему рука не поднялась, За Ильича с Петром обидно.
Это сообщение отредактировал Sophist71 - 8 фев 2018 в 15:03
Ну и тут пнули Ленина и "ядрену бомбу" под страной. Как будто Ельцин и Ко не распилили бы СССР на уделы в 1991, если бы даже нельзя было бы республикам выходить из состава СССР. И Сталин сам из "Ленинской Гвардии", да только к 1937 большинство революционеров просто не дожили, т.к. возраст и каторги на здоровье положительно не влияют.
Грозный - совершил перелом в противостоянии монголо-татар с Россией. Казань и Астрахань. В результате с востока больше не было НИКОГДА угрозы государству и можно было переключаться на западных недругов России.
Чобля? Разгром татаро-монгольского ига прозошел в 1480 году, стояние на реке Угре. За 50 лет до рождения Ивана IV (если не ошибаюсь, он родился в 1530).
Это сообщение отредактировал ppsascha - 8 фев 2018 в 14:59
Ну о делах Ивана Грозного писал не только Курбский но и например Альберт Шлихтинг
"Альберт Шлихтинг – дворянин из Померании, в 1564 г. взят в плен, был переводчиком у придворного врача Ивана IV А. Лензея. В конце 1570 г. бежал в Польшу, где написал сочинение о России, в котором описал образ жизни Ивана IV и опричнину, в том числе и опричный разгром Новгорода 1570 г. Шлихтинг подробно описал издевательства над архиепископом Пименом и гибель Федора Сыркова. По его словам, опричники уничтожили скопившиеся в Новгороде двадцатилетние запасы товаров, предназначенных для вывоза за границу, и разграбили находившиеся в Нарве товары новгородских купцов. Число жертв новгородской трагедии он оценивает в 2770 человек.
Ясно, хуле. Очередное непредвзятое мнение от беженца из кровавой России. Дедушка соЛЖЕницыина?
опричный разгром Новгорода 1570 г. Число жертв новгородской трагедии он оценивает в 2770 человек.
в тоже время во Франции "в канун дня святого Варфоломея. По различным оценкам, в Париже в этот день погибло около 2000 человек, а по всей Франции в погромах было убито около 30 тысяч гугенотов. "
Автор односторонне описал Ивана Грозного. Иван начал за здравие, но кончил за упокой: Девлет-Гирей Москву сжег (Иван тогда "храбро" бежал из столицы, предлагал Девлет-Гирею Астрахань отдать, и крымцы увели 150 тысяч пленных русских), Стефан Баторий Псков взял, страна в разрухе ...
Это сообщение отредактировал rytik32 - 8 фев 2018 в 15:06
Автор односторонне описал Ивана Грозного. Иван начал за здравие, но кончил за упокой: Девлет-Гирей Москву сжег (Иван тогда "храбро" бежал из столицы), Стефан Баторий Псков взял, страна в разрухе ...
ну чинил он зверства и чо? а если тогда все были отморозки, то что?
Сейчас тебя обвинят в принадлежности "рабскому быдлу", которому пофиг что с ним делают, лишь бы ради Отечества.
Многое из этого собирала по крохам сама. Особенно не стыковочка со смертью сына, "отцом убенного", который умер после отца. Ну так, пожил три годка с полуперерезанным горлом. И факт, что в останках его и Грозного обнаружено много ртути... Какой нищенской пародией после этого выгдядет фильм "Царь". Мамонов после этого в моих глазах мудак. Можно было хоть чуток почитать историю.
Начнём с простого: нельзя осуждать царя, жившего почти 500 лет назад по правилам и нормам морали, которые существуют сейчас. Тогда не было организаций, следящих за соблюдением прав человека, более того, человеческая жизнь не стоила ничего. НИЧЕГО. Иван Василич жил в страшном, по современным понятиям мире. Второе: Обо всех зверствах, которые он чинил, подробно известно из уст одного лишь человека, товарища Курбского. Андрей Курбский носил титул князя и занимал очень большую должность при дворе. Примерно как сейчас Дмитрий Анатольевич при Владимире Владимировиче, со скидкой на мрачные средневековые нравы. Так вот Курбский сбежал от своего работодателя в Литву. Не в ту, которая сейчас, а в Великое Княжество Литовское, которая даже по границам не сильно-то уж и совпадает с современной Литвой. На минуточку – та самая Литва была на тот момент злейшим врагом Московии. Именно оттуда он, Курбский, затеял переписку с Грозным, в которой и стал обвинять Ивана Васильевича во всех смертных грехах. В том числе и в том, что он лично участвовал в пытках. Любил кровищу. Ещё чуть-чуть и в своих письмах он бы его и человечиной кормить начал. Повторю, источник о зверствах всего один! Этот источник – предатель и государственный изменник. Но ему верят все.
Да ладно? а 2000 лет назад жил один Сын Человеческий и он задал правила морали по которым сейчас живёт почти весь мири. И на которые основываются человеческие законы(не убей, не укради). А про не убей особо актуально, т. к. номинально Иоан Васильевич был адептом церкви Сына Человеческого.
Обыкновенная проблема - обыватели, которые историю знают по набору шаблонов и кусочков информации, надёрганных непонятно откуда, судят деятелей исторического, государственного масштаба. Справедлив ли такой суд? Адекватно ли например, выносить приговор на показаниях пары людей, которые выдают себя за свидетелей? Нет. Так и здесь - прекратите вы уже разводить эти дихотомии "плохой - хороший", "чёрное - белое", посмотрите объективно - был такой правитель, в его правление были такие - то и такие положительные моменты и достижения, были такие - то негативные, а после задайте себе вопрос - а можно ли было по - другому? Какая плата выше - казнить пару тысяч сепаратистов и укрепить державу, или проявить мягкотелость и допустить распад, крах государственности, завоевание себя воинственными соседями?
И не забывайте при этом, что роль личности в истории не абсолютна. Государством никогда не рулит один человек в одиночку, это дело "истеблишмента" руками всего правительства - всех министров, советов, администраций. Роль государя важна, но не одним монархом жива держава. А если всё - таки хотите вынести суждение, если хотите сформировать свой адекватный взгляд на исторического деятеля - изучите вопрос хотя бы в общих чертах. Ведь суд не выносит приговор без доказательств вины, верно?
Как там у англанов с франками, по Робеспьеру с Кромвелем уже консенсус наблюдается? Кровавые упыри они или реформаторы? Нет? Подождем...
Одно не исключает другого. Буржуазные-с революции-с, знаете ли, есть однозначный прогресс по сравнению с феодализмом. К тому же, ни Кромвель, и уж тем более ни Робеспьер не действовали в одиночку. Был английский парламент и "охвостье" оного, был Конвент и Комитет общественного спасения.
Это сообщение отредактировал Американист - 8 фев 2018 в 15:17
Начнём с простого: нельзя осуждать царя, жившего почти 500 лет назад по правилам и нормам морали, которые существуют сейчас. Тогда не было организаций, следящих за соблюдением прав человека, более того, человеческая жизнь не стоила ничего. НИЧЕГО. Иван Василич жил в страшном, по современным понятиям мире. Второе: Обо всех зверствах, которые он чинил, подробно известно из уст одного лишь человека, товарища Курбского. Андрей Курбский носил титул князя и занимал очень большую должность при дворе. Примерно как сейчас Дмитрий Анатольевич при Владимире Владимировиче, со скидкой на мрачные средневековые нравы. Так вот Курбский сбежал от своего работодателя в Литву. Не в ту, которая сейчас, а в Великое Княжество Литовское, которая даже по границам не сильно-то уж и совпадает с современной Литвой. На минуточку – та самая Литва была на тот момент злейшим врагом Московии. Именно оттуда он, Курбский, затеял переписку с Грозным, в которой и стал обвинять Ивана Васильевича во всех смертных грехах. В том числе и в том, что он лично участвовал в пытках. Любил кровищу. Ещё чуть-чуть и в своих письмах он бы его и человечиной кормить начал. Повторю, источник о зверствах всего один! Этот источник – предатель и государственный изменник. Но ему верят все.
И на счёт Литвы Вы не правы. Из Литвы к нам тоже элита бегала , и наша туда. Это говорит скорее о культурологической близости соседних государств. Ну ни как не о том что они были врагам и, да ещё и злейшими.
Ясно дело англичанишки да немчура сподвиглись опорочить государев образ светлый , противопоставить им нечего кроме дури заморской католической . Как втащили на окраину земли русской униатов до сих пор там херней страдают.Маху дал Федор Иоанович , поступил бы как папа , глядишь и четыреста лет дома Романовых справили не чихнули бы.
Зачем - то противопоставил Сталина Ленину, якобы Ильич все полимеры просрал и каких - то чертей наплодил, а Сталин за ним потом прибирал. Ни фига подобного!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Дедушка соЛЖЕницыина?
yaplakal.com