Кулачный бой на Руси

Влажные фантазии на тему.Полная хуета.Я то в деревне живу, захватил времена, когда на соседнюю улицу заходили только за пиздюлями.И кулачки повидал.

Цитата (toha8080 @ 19.02.2018 - 16:05)

"Император категорично запретил кулачные бои, а после 1917 года коммунисты сочли эту практику еще одним наследством царского режима — что было равносильно прямому запрету. " Да нунах...мать рассказывала в 50-70х годах частенько мужики деревня на деревню бились

Я больше скажу - в 90-е тоже деревня на деревню бились. Ну и школа на школу, район на район. То наши - городских, то городские - наших.

ПростоЖиву

Цитата

ну что теперь мужику только книжки читать и физическую подготовку никак не развивать?

Это почему?

Цитата

вы в курсе, что на Руси мальчики с малого возраста учились биться на мечах, стрелять из лука, бороться? И в христианскую и в дохристианскую эпоху.

Кто тебе такую хуйню сказал? Нахуя крестьянским детям биться на мечах и уметь стрелять из лука? Кто их даст им хотя бы подержать? Кто и зачем их этому учил? Ааааа, я понял. Это же ты после бакалавриата в аспирантуру поступил.
Это же у тебя Аркаим относится к истории славян

Цитата

Почему Александр Невский так быстро собрал войско?

Потому, что помощи в Орде попросил.

Цитата

Чем плоха русская традиция кулачного боя?

Ни чем не плоха и ни чем не хороша. Ну подирутся мужики, ну пар выпустят. Раньше с досугом тяжко было.

Цитата (ПростоЖиву @ 19.02.2018 - 17:14)

Цитата (Garik499 @ 19.02.2018 - 16:26) Цитата (TomZenger @ 19.02.2018 - 16:19) Цитата (Штирлиц @ 19.02.2018 - 18:00) Цитата (Jus @ 19.02.2018 - 19:40) а после 1917 года коммунисты сочли эту практику еще одним наследством царского режима — что было равносильно прямому запрету. Строителям коммунизма нужны были умные люди, ставка делалась на образование. А нынешним правителям так и хочется вернуть былые традиции. Идиотами с сотрясенными мозгами проще управлять. Вот и лезут подобные посты. Бейте друг другу ебальники, смерды, знати на потеху... Ага, вот тебя прижмут в углу темном, будешь им втирать про культуру, образование и управление народом, пока тебе кулаков в рожу напихают и оставят без денег и ботинок. А до 1917 года не было грабежей и разбоев?! ну что теперь мужику только книжки читать и физическую подготовку никак не развивать? вы в курсе, что на Руси мальчики с малого возраста учились биться на мечах, стрелять из лука, бороться? И в христианскую и в дохристианскую эпоху. Почему Александр Невский так быстро собрал войско? Потому что каждый пацан на Руси дрался и умел это. В Европе такой традиции не было. У них были крестьяне отдельно, воины отдельно. Чем плоха русская традиция кулачного боя?

Ну, у нас тоже вообще-то все призыву подлежат. За качество обучения не берусь сказать, но если они там реально постоянно боевой подготовкой заниматься будут, и за год можно слепить бойца.
а вот в постоянную боевую подготовку крестьянина или ремесленника того времени верить тяжело. Ему пахать надо с утра до вечера, чтобы профессиональных дружинников прокормить. Может какие-то сборы по зиме, а вот в страду....
Это сообщение отредактировал Валярунчик - 19 фев 2018 в 17:44

hipertruck

Цитата

До 1917 года путешественникам и торговцам не то чтобы рекомендовалось, а настоятельно советовалось покупать себе пистолет для самозащиты и оружие было в свободной продаже.

Ииии? Грабежи и разбои были?

Цитата

Если бы можно было в конце 00-х иметь для самообороны огнестрельное оружие то мой приятель остался бы жив, а грабители мертвы когда его грохнули под Самарой, а фуру разгрузили и скинули с дороги.

С чего ты это взял?

Цитата (ПростоЖиву @ 19.02.2018 - 17:14)

Цитата (Garik499 @ 19.02.2018 - 16:26) Цитата (TomZenger @ 19.02.2018 - 16:19) Цитата (Штирлиц @ 19.02.2018 - 18:00) Цитата (Jus @ 19.02.2018 - 19:40) а после 1917 года коммунисты сочли эту практику еще одним наследством царского режима — что было равносильно прямому запрету. Строителям коммунизма нужны были умные люди, ставка делалась на образование. А нынешним правителям так и хочется вернуть былые традиции. Идиотами с сотрясенными мозгами проще управлять. Вот и лезут подобные посты. Бейте друг другу ебальники, смерды, знати на потеху... Ага, вот тебя прижмут в углу темном, будешь им втирать про культуру, образование и управление народом, пока тебе кулаков в рожу напихают и оставят без денег и ботинок. А до 1917 года не было грабежей и разбоев?! ну что теперь мужику только книжки читать и физическую подготовку никак не развивать? вы в курсе, что на Руси мальчики с малого возраста учились биться на мечах, стрелять из лука, бороться? И в христианскую и в дохристианскую эпоху. Почему Александр Невский так быстро собрал войско? Потому что каждый пацан на Руси дрался и умел это. В Европе такой традиции не было. У них были крестьяне отдельно, воины отдельно. Чем плоха русская традиция кулачного боя?

Спасибо, поржал.
Ты хоть в курсе сколько меч стоил и каков при феодализме был экономический уклад?

Воинскому делу учили исключительно детей знати. А если ты крестьянин, то войну мог видеть только в случае если дружина твои поля потоптала, мимо проезжая. Из всех боёв крестьянам было доступно только дрын из забора выдернуть на масленицу.
При феодальном праве было точно так же, как в Европе. Крестьяне - отдельно, а дружина - отдельно.
Где вы такое читаете-то? Источники какие? Мультфильмы от "Мельницы"?

Цитата (Garik499 @ 19.02.2018 - 17:41)

ПростоЖиву Цитата ну что теперь мужику только книжки читать и физическую подготовку никак не развивать? Это почему? Цитата вы в курсе, что на Руси мальчики с малого возраста учились биться на мечах, стрелять из лука, бороться? И в христианскую и в дохристианскую эпоху. Кто тебе такую хуйню сказал? Нахуя крестьянским детям биться на мечах и уметь стрелять из лука? Кто их даст им хотя бы подержать? Кто и зачем их этому учил? Ааааа, я понял. Это же ты после бакалавриата в аспирантуру поступил. Это же у тебя Аркаим относится к истории славян Цитата Почему Александр Невский так быстро собрал войско? Потому, что помощи в Орде попросил. Цитата Чем плоха русская традиция кулачного боя? Ни чем не плоха и ни чем не хороша. Ну подирутся мужики, ну пар выпустят. Раньше с досугом тяжко было.

пожалуйста с пруфами
https://historicaldis.ru/blog/43803547356/D...ushki-Drevney-R

Кулачный бой. Запись 1954 года.

Цитата

пожалуйста с пруфами https://historicaldis.ru/blog/43803547356/D...ushki-Drevney-R

А ничего, что это детские ИГРУШКИ?!

Ну и да, ополчение мечей отродясь в руках не держало. Топоры, копья, тескаи да дубъё всякое.
Это сообщение отредактировал tixmr - 19 фев 2018 в 17:56

ПростоЖиву

Цитата

пожалуйста с пруфами https://historicaldis.ru/blog/43803547356/D...ushki-Drevney-R

Ну и где там сказано, что это крестьянские игрушки? И где там пруф на тему того, что их учили драться на мечах и стрелять из лука? Кто их учил?

tixmr

Цитата

А ничего, что это детские ИГРУШКИ?! НУ и да, ополчение мечей отродясь в руках не держало. Топоры, копья, тескаи да дубъё всякое.

Ты просто в аспирантуру после бакалавриата не смог поступить вот и не знаешь многих вещей.

Цитата (Garik499 @ 19.02.2018 - 17:56)

ПростоЖиву Цитата пожалуйста с пруфами https://historicaldis.ru/blog/43803547356/D...ushki-Drevney-R Ну и где там сказано, что это крестьянские игрушки? И где там пруф на тему того, что их учили драться на мечах и стрелять из лука? Кто их учил?

Человек просто не понимает, что если ты был не знатного происхождения, с тобой никто в одном бы поле срать рядом не сел, не говоря о принятии в воинское братство.

Цитата (Rozenkranc @ 19.02.2018 - 18:54)

Бойцовский клуб по-древнерусски? Есть такой страх или неуверенность - получить по лицу и врезать кому-то от души. Переступить его - очень полезно.

Обычные секции бокса или рукопашки оченно хорошо всё ставят на свои места...

Цитата (Рабиндранат @ 19.02.2018 - 17:53)

Кулачный бой. Запись 1954 года.

Во, нормально развлекались
Закадровый текст тоже отличный.

П.С. Разговаривал пару месяцев назад с уже отставным работником милиции, который начал службу в 52 году. Рассказывал, что в Питере после войны сходки "стенка на стенку" были обычным делом. По пятницам, на танцах сходились, например, рабочие Петроградского района против рабочих Василеостровского района. 250 на 300 - запросто. И на всю эту толпу 1 участковый и 2 милиционера. В милицию не хотели идти служить. кадров не хватало.

Цитата (ПростоЖиву @ 19.02.2018 - 17:47)

Цитата (Garik499 @ 19.02.2018 - 17:41) ПростоЖиву Цитата ну что теперь мужику только книжки читать и физическую подготовку никак не развивать? Это почему? Цитата вы в курсе, что на Руси мальчики с малого возраста учились биться на мечах, стрелять из лука, бороться? И в христианскую и в дохристианскую эпоху. Кто тебе такую хуйню сказал? Нахуя крестьянским детям биться на мечах и уметь стрелять из лука? Кто их даст им хотя бы подержать? Кто и зачем их этому учил? Ааааа, я понял. Это же ты после бакалавриата в аспирантуру поступил. Это же у тебя Аркаим относится к истории славян Цитата Почему Александр Невский так быстро собрал войско? Потому, что помощи в Орде попросил. Цитата Чем плоха русская традиция кулачного боя? Ни чем не плоха и ни чем не хороша. Ну подирутся мужики, ну пар выпустят. Раньше с досугом тяжко было. пожалуйста с пруфами https://historicaldis.ru/blog/43803547356/D...ushki-Drevney-R

Ух ты. Я и не знал, что это я оказывается к битвам готовлюсь, когда в детстве такое себе делал,
Для того, чтобы понимать, что не было такой подготовки всеобщей постоянной (двухнедельные зимой ещё можно допустить) надо понимать уклад и экономику того времени. Когда их готовить? С утра встал - в поле, к чану с кожей, наковальне и тд, пахать. чтобы обеспечить одного дружинника с дорогой экипировкой сколько людей надо? Совсем недавно наши колхозы с кучей колхозников тяжело справлялись, а это ведь и техника уже была, и урожайность поболее. А там - даже плуг не железный, кое как землю ковыряет, а не пашет.
Опять же. Кто их готовить будет? Что, в каждой деревне живёт профессиональный воин и учит владеть оружием? Тогда кто в дружинах? А если и дружинах, и в деревне достаточно - кто их прокормит?
Опять же дорога. Пока доползешь до точки сборов и обратно, столько времени пройдёт.
Потому и возникли в те времена рыцари, гридь, самураи и тд, потому что только одного на несколько десятков и могло потянуть "народное хозяйство"
Это сообщение отредактировал Валярунчик - 19 фев 2018 в 18:30

Цитата (8lol8 @ 19.02.2018 - 18:00)

Цитата (Garik499 @ 19.02.2018 - 17:56) ПростоЖиву Цитата пожалуйста с пруфами https://historicaldis.ru/blog/43803547356/D...ushki-Drevney-R Ну и где там сказано, что это крестьянские игрушки? И где там пруф на тему того, что их учили драться на мечах и стрелять из лука? Кто их учил? Человек просто не понимает, что если ты был не знатного происхождения, с тобой никто в одном бы поле срать рядом не сел, не говоря о принятии в воинское братство.

Вспомнила, как нам в институте рассказывали случай
Крестьяне подали в суд на феодала, суд назначил решить спор через так называемое "поле", т.е . судебный поединок. Феодалу было западло драться с крестьянами, он, разумеется, отказался и - та-дам!- суд решил дело в пользу крестьян.
не знаю, зачем я это вспомнила.

Цитата (Garik499 @ 19.02.2018 - 17:41)

Цитата вы в курсе, что на Руси мальчики с малого возраста учились биться на мечах, стрелять из лука, бороться? И в христианскую и в дохристианскую эпоху. Кто тебе такую хуйню сказал? Нахуя крестьянским детям биться на мечах и уметь стрелять из лука? Кто их даст им хотя бы подержать? Кто и зачем их этому учил? Ааааа, я понял. Это же ты после бакалавриата в аспирантуру поступил. Это же у тебя Аркаим относится к истории славян

Частично соглашусь, а если точнее то соглашусь с тем что малолеток с детства учили биться на мечах, как то маловато мечей было и дорого стоили. На палках, топорах вполне допускаю что учили. В луке ничего сложного и дорогого нет и известен он с древних времён, так что и это допускаю.

Почему допускаю поясню, топор имеет двойное применение (я конечно не про алебарды и прочее), может использоваться как в быту, так и в бою. Копьё бытового применения не имеет, но имеет походное, поставил 3 копья, связал, накрыл лапником и укрытие готово. Предки наши вполне себе охотились с теми же луками, рогатинами.

ждем байку про есаула кривошеева)))

Цитата (Валярунчик @ 19.02.2018 - 17:41)

Цитата (ПростоЖиву @ 19.02.2018 - 17:14) Цитата (Garik499 @ 19.02.2018 - 16:26) Цитата (TomZenger @ 19.02.2018 - 16:19) Цитата (Штирлиц @ 19.02.2018 - 18:00) Цитата (Jus @ 19.02.2018 - 19:40) а после 1917 года коммунисты сочли эту практику еще одним наследством царского режима — что было равносильно прямому запрету. Строителям коммунизма нужны были умные люди, ставка делалась на образование. А нынешним правителям так и хочется вернуть былые традиции. Идиотами с сотрясенными мозгами проще управлять. Вот и лезут подобные посты. Бейте друг другу ебальники, смерды, знати на потеху... Ага, вот тебя прижмут в углу темном, будешь им втирать про культуру, образование и управление народом, пока тебе кулаков в рожу напихают и оставят без денег и ботинок. А до 1917 года не было грабежей и разбоев?! ну что теперь мужику только книжки читать и физическую подготовку никак не развивать? вы в курсе, что на Руси мальчики с малого возраста учились биться на мечах, стрелять из лука, бороться? И в христианскую и в дохристианскую эпоху. Почему Александр Невский так быстро собрал войско? Потому что каждый пацан на Руси дрался и умел это. В Европе такой традиции не было. У них были крестьяне отдельно, воины отдельно. Чем плоха русская традиция кулачного боя? Ну, у нас тоже вообще-то все призыву подлежат. За качество обучения не берусь сказать, но если они там реально постоянно боевой подготовкой заниматься будут, и за год можно слепить бойца. а вот в постоянную боевую подготовку крестьянина или ремесленника того времени верить тяжело. Ему пахать надо с утра до вечера, чтобы профессиональных дружинников прокормить. Может какие-то сборы по зиме, а вот в страду....

Естественно крестьянин никогда не будет на уровне постоянного воина, на то он и воин чтобы постоянно держать себя в форме, но и крестьянин, думаю периодически тренировался и охотился, естественно в страду ни о каких тренировках и речи быть не может, там бы отпахать и поспать.

Сейчас не армия, а санаторий, у жены племянник в прошлом году дослужил, готовит кухарка, стирает прачечная, стрельбы 1-2 раза в месяц по нескольку патронов. Вспоминаю как пацаны из армии приходили лет 10-15 назад, подкаченные, все в форме, не помню чтобы приходили задохлики, а племянник жены как ушёл спичкой, так и пришёл.

Если будут постоянные тренировки, то за год можно слепить хорошего бойца, не профи конечно, но хорошего вполне.

Цитата (Garik499 @ 19.02.2018 - 17:43)

hipertruck Цитата До 1917 года путешественникам и торговцам не то чтобы рекомендовалось, а настоятельно советовалось покупать себе пистолет для самозащиты и оружие было в свободной продаже. Ииии? Грабежи и разбои были? Цитата Если бы можно было в конце 00-х иметь для самообороны огнестрельное оружие то мой приятель остался бы жив, а грабители мертвы когда его грохнули под Самарой, а фуру разгрузили и скинули с дороги. С чего ты это взял?

Грабежи всегда были, есть и будут, при наличии ОУ повышается шанс как избежать грабежа (грабитель ещё раз подумает перед тем как напасть), так и при грабеже сократить популяцию грабителей (при наличии нормальных законов конечно).

Шансов на такой исход дела было бы гораздо больше чем имея только монтировку под сиденьем.

Цитата (ПростоЖиву @ 19.02.2018 - 17:14)

ну что теперь мужику только книжки читать и физическую подготовку никак не развивать? вы в курсе, что на Руси мальчики с малого возраста учились биться на мечах, стрелять из лука, бороться? И в христианскую и в дохристианскую эпоху. Почему Александр Невский так быстро собрал войско? Потому что каждый пацан на Руси дрался и умел это. В Европе такой традиции не было. У них были крестьяне отдельно, воины отдельно. Чем плоха русская традиция кулачного боя?

Вы прочитали откровение знатока истории раннесредневековой Руси

Данный знаток изучал историю по художественным фильмам.

Цитата (Tianda @ 19.02.2018 - 19:32)

Цитата (8lol8 @ 19.02.2018 - 18:00) Цитата (Garik499 @ 19.02.2018 - 17:56) ПростоЖиву Цитата пожалуйста с пруфами https://historicaldis.ru/blog/43803547356/D...ushki-Drevney-R Ну и где там сказано, что это крестьянские игрушки? И где там пруф на тему того, что их учили драться на мечах и стрелять из лука? Кто их учил? Человек просто не понимает, что если ты был не знатного происхождения, с тобой никто в одном бы поле срать рядом не сел, не говоря о принятии в воинское братство. Вспомнила, как нам в институте рассказывали случай Крестьяне подали в суд на феодала, суд назначил решить спор через так называемое "поле", т.е . судебный поединок. Феодалу было западло драться с крестьянами, он, разумеется, отказался и - та-дам!- суд решил дело в пользу крестьян. не знаю, зачем я это вспомнила.

Ну, видимо, феодал не мог или не захотел выставить вместо себя поединщика.

Бабушка была из семьи известных в Лисках и окрестностях кулачных бойцов Строгановых. Там и деревня была Дракино, ныне часть Давыдовки.
Отец и братья ездили по ярмаркам, нанимались драться за деревню или деревенский конец на престольный праздник. Кстати было сиё ремесло источником заработка.
Это сообщение отредактировал зудука - 19 фев 2018 в 20:14

Цитата (hipertruck @ 19.02.2018 - 19:48)

Естественно крестьянин никогда не будет на уровне постоянного воина, на то он и воин чтобы постоянно держать себя в форме, но и крестьянин, думаю периодически тренировался и охотился, естественно в страду ни о каких тренировках и речи быть не может, там бы отпахать и поспать. Сейчас не армия, а санаторий, у жены племянник в прошлом году дослужил, готовит кухарка, стирает прачечная, стрельбы 1-2 раза в месяц по нескольку патронов. Вспоминаю как пацаны из армии приходили лет 10-15 назад, подкаченные, все в форме, не помню чтобы приходили задохлики, а племянник жены как ушёл спичкой, так и пришёл. Если будут постоянные тренировки, то за год можно слепить хорошего бойца, не профи конечно, но хорошего вполне.

Вы путаете современного солдата-срочника с профессиональным воином средневековья. Срочник служит год, в некоторых странах больше, в других меньше. А воин всю свою жизнь, зачастую очень короткую по нынешним меркам.

ЗЫ: мой друг действительно в армии подкачался и сбросил лишний вес. Но всего лишь через год снова начал заплывать жиром.

ЗЫЗЫ: Буквально вчера смотрел на канале Пучкова ролик про исторический средневековый бой. Там говорилось, что человек должен прозаниматься минимум 3-5 лет, чтобы достичь определенного уровня. Полагаю, что если предположить, что человек будет заниматься не несколько часов в неделю, а по несколько часов каждый день, то да, за год можно натренировать профессионального рубаку, но ведь нужно ещё и мясо на кости наесть. Так что, пару лет как минимум.

мы в соседний район без арматуры не ходили. казанский феномен - слыхали?