Как не надо воевать с московитами — опыт Александра Ягеллончика

Цитата (Вобля @ 25.02.2018 - 20:10)

Цитата (Stena @ 25.02.2018 - 19:04) Цитата (KROVLJ @ 25.02.2018 - 18:45) Вскоре русская поместная конница ведрошского триумфатора Даниила Щени ворвалась во владения Ордена. В битве при Гельмеде разбила рыцарское войско и опустошила всё — от Мариенбурга до Ревеля. Какая то конница на протяжении почти 1300 км все опустошила ? (Мариенбург кстати, ни когда и ни кем не был взят). Накурятся и пишут друг друга. Сказали бы сразу,от Ревеля до Берлина все опустошили ! Мариенбург - это Алуксне в современной Латвии. Кэп :) Рабиндранат, извини, опоздал :)

1) никогда и никто
2) в 1945 году очень даже был взят.

3) Мариенбург, бывший в своё время орденской резиденцией - Мальборк в Польше. А тот, который Алуксне, Иван Грозный брал.

Это сообщение отредактировал Gtlfyn - 25 фев. 2018 г. в 20:27

Тут как бы надо понимать, что Литовское государство тогда это русские, белоруссы, украинцы (вернее предки этих народов), литовцы, татары, прочие прибалты.что бы совсем было понятно, Смоленск тогда-это Литва

Спасибо тебе мил человек, живу в 30 верстах от Дорогобужа и не знал этой истории. Ща буду шерстить тырнет.

Цитата (Stena @ 25.02.2018 - 20:04)

Цитата (KROVLJ @ 25.02.2018 - 18:45) Вскоре русская поместная конница ведрошского триумфатора Даниила Щени ворвалась во владения Ордена. В битве при Гельмеде разбила рыцарское войско и опустошила всё — от Мариенбурга до Ревеля. Какая то конница на протяжении почти 1300 км все опустошила ? (Мариенбург кстати, ни когда и ни кем не был взят). Накурятся и пишут друг друга. Сказали бы сразу,от Ревеля до Берлина все опустошили !

Мариенбу́рг:

1. Историческое немецкое название польского города Мальборк и крепости в нём
2. Старое название города Алуксне в Латвии и замка в нём

В школу! Учить географию

Цитата (ТAТAРИH @ 25.02.2018 - 20:32)

Тут как бы надо понимать, что Литовское государство тогда это русские, белоруссы, украинцы (вернее предки этих народов), литовцы, татары, прочие прибалты.что бы совсем было понятно, Смоленск тогда-это Литва

По происхождению Смоленск строили славяне, точнее Кривичи. Он русский на любой момент истории

Цитата (lemeserg @ 25.02.2018 - 20:02)

Хотелось бы услышать по данной теме мнение белорусов. Есть кто в теме?

Трохи есть. Ну ,дела давно минувших дней трудно комментировать. Про Оршу не скажу, вряд ли другие страны были настолько легковерны, что бы поверить на слово. Жаль, в свое время не нашлось обьеденителя земель славянских в единый кулак, личные амбиции преобладали. Да и сейчас аукается.

Цитата (Stena @ 25.02.2018 - 20:04)

Цитата (KROVLJ @ 25.02.2018 - 18:45) Вскоре русская поместная конница ведрошского триумфатора Даниила Щени ворвалась во владения Ордена. В битве при Гельмеде разбила рыцарское войско и опустошила всё — от Мариенбурга до Ревеля. Какая то конница на протяжении почти 1300 км все опустошила ? (Мариенбург кстати, ни когда и ни кем не был взят). Накурятся и пишут друг друга. Сказали бы сразу,от Ревеля до Берлина все опустошили !

Не путай Гатчину с Алуксне

Всегда удивляли эти древние "движухи"! Тут на машине от Москвы до Калининграда прокатишься-сутки. И устал. Эти же пёрлись 1000км пешком, со всем металлоломом, обозами, конями.,чтобы выдать/получить люлей! Земли им мало было что-ли? Пахай,живи,расти детей! Нет! надо кровищи! Ничего не изменилось.

Цитата (харон39 @ 25.02.2018 - 20:48)

Всегда удивляли эти древние "движухи"! Тут на машине от Москвы до Калининграда прокатишься-сутки. И устал. Эти же пёрлись 1000км пешком, со всем металлоломом, обозами, конями.,чтобы выдать/получить люлей! Земли им мало было что-ли? Пахай,живи,расти детей! Нет! надо кровищи! Ничего не изменилось.

ты удивишься, но пол армии Петра в 1700г было вооружено так как на этих картинках. включая луки и стрелы. наверное шли не так быстро 1000км за 200 лет.

История современной прибалтики весьма трагична, показательна и просто интересна, чтобы разобраться в нынешней идеологии этих ребят.

А куда спешить?

Цитата (Stena @ 25.02.2018 - 20:20)

Битва под Оршей не принесла сильной победы.Но у московитов были сильные потери в том числе и немало князей. ВКЛ не правильно вело политику, там были такие же русские, как и в Киеве, а те литовцы, что сейчас, были просто племена, что там жили. Фактические бились несколько русских государств. за московитов, была орда, (оно и понятно), Москва сотни лет собирала для нее дань, а ВКЛ ее не платило, а ушедшие туда крутили фиги, (казна Орды теряла), а русские с другой стороны, (ВКЛ и Киев), опирались на немцев, поляков,шведов. Поляки ребята хорошие, но свалив ВКЛ, (что таки да,не хотели в них раствориться), сами себе подосрали, с ними сделали тоже самое что и они в ВКЛ, только это были уже московиты с немцами.

Гедемин, который в 14-м веке присоединил к Литве западно-русские земли,ещё не стал у вас прирожденным белорусом?

Русское государство на тот момент было одно.С Великим князем рода Рюриковичей. Государство Гедеминовичей и Ягеллонов не может быть русским по-определению. Все русские княжества имели князей только их из рода Рюриковичей.Литва начала захват русских земель с 14 века,в момент сильной раздробленности.Когда Литва захватывала русские земли,оно устраняла русских князей Рюриковичей и ставило своих Гедеминовичей. Как после Битва на реке Ирпень, Киев был подчинен Литве,после Битвы на реке Вихре и осады Смоленска,Литва на сто с лишним лет захватила Смоленское княжество

Насчет того что Литва не платила дань-это не верно И Литва и Речь посполитая платили дань.
Смотри Ордынщина и Серебщина

Можешь погуглить ещё- Дань ВКЛ татарам

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 25 фев. 2018 г. в 21:18

Цитата (lemeserg @ 25.02.2018 - 20:02)

Хотелось бы услышать по данной теме мнение белорусов. Есть кто в теме?

А какое может быть мнение, спорить бессмысленно. У любого народа были взлеты и падения, мудрые правители и не очень. Я бы отметил важную деталь, в контексте тех событий литовцы-славяне, и нынешние литовцы к ним никакого отношения не имеют.

Цитата (харон39 @ 25.02.2018 - 20:48)

Всегда удивляли эти древние "движухи"! Тут на машине от Москвы до Калининграда прокатишься-сутки. И устал. Эти же пёрлись 1000км пешком, со всем металлоломом, обозами, конями.,чтобы выдать/получить люлей! Земли им мало было что-ли? Пахай,живи,расти детей! Нет! надо кровищи! Ничего не изменилось.

Тут понимаешь какая хуйня, если, допустим, ты князь, и бабло тебе засылают с 10 твоих деревень по 10 рублей в год - хватает только на ебать гусей, одного коня и ящик водки!
А вот если ты нагнешь под себя 100 деревень, то тут тебе уже и шлюхи, и блэк джек, и отдых на Канарах с мулатками!

Цитата (KROVLJ @ 25.02.2018 - 17:36)

а сам великий гетман угодил в плен.

Всё равно потом сбежал гад.

Объясните – не дайте помереть дураком!!!
КТО на этой картинке БОЯРИН, а КТО – холоп???
Вроде – боярину положено пешком не ходить, а ездить.
Значит – на лошади?
И в халате опять же – прям, Блядь!!!, бесоног-никитка (тм)!
Вот щас расскажет про кино тогдашнее.

А вроде и пешеход на первом плане – неслабо забронирован, а железо в те времена сильно ценилось!?
Но ТОГДА, почему у него явно не титульный профиль лица?

Таки и КТО здесь какого ХУ?

Цитата (lemeserg @ 25.02.2018 - 20:02)

Хотелось бы услышать по данной теме мнение белорусов. Есть кто в теме?

Тут надо понимать, что белорусы делятся на змагаров i iншых, у каждого своя версия. Вот неплохая статья на эту тему у нас на ЯПе

Цитата (Рабиндранат @ 25.02.2018 - 21:14)

Цитата (Stena @ 25.02.2018 - 20:20) Битва под Оршей не принесла сильной победы.Но у московитов были сильные потери в том числе и немало князей. ВКЛ не правильно вело политику, там были такие же русские, как и в Киеве, а те литовцы, что сейчас, были просто племена, что там жили. Фактические бились несколько русских государств. за московитов, была орда, (оно и понятно), Москва сотни лет собирала для нее дань, а ВКЛ ее не платило, а ушедшие туда крутили фиги, (казна Орды теряла), а русские с другой стороны, (ВКЛ и Киев), опирались на немцев, поляков,шведов. Поляки ребята хорошие, но свалив ВКЛ, (что таки да,не хотели в них раствориться), сами себе подосрали, с ними сделали тоже самое что и они в ВКЛ, только это были уже московиты с немцами. Гедемин, который в 14-м веке присоединил к Литве западно-русские земли,ещё не стал у вас прирожденным белорусом? Русское государство на тот момент было одно.С Великим князем рода Рюриковичей. Государство Гедеминовичей и Ягеллонов не может быть русским по-определению. Все русские княжества имели князей только их из рода Рюриковичей.Литва начала захват русских земель с 14 века,в момент сильной раздробленности.Когда Литва захватывала русские земли,оно устраняла русских князей Рюриковичей и ставило своих Гедеминовичей. Как после Битва на реке Ирпень, Киев был подчинен Литве,после Битвы на реке Вихре и осады Смоленска,Литва на сто с лишним лет захватила Смоленское княжество Насчет того что Литва не платила дань-это не верно И Литва и Речь посполитая платили дань. Смотри Ордынщина и Серебщина Можешь погуглить ещё- Дань ВКЛ татарам

Т.е. в русских княжествах князья должны быть неславянского происхождения т.к. Рюрик -варяг ?
Еще очень любопытно , что вы вкладываете в понятие - русское государство.

Это сообщение отредактировал Ictis - 25 фев. 2018 г. в 21:26

Цитата (Рабиндранат @ 25.02.2018 - 20:14)

Гедемин, который в 14-м веке присоединил к Литве западно-русские земли,ещё не стал у вас прирожденным белорусом? Русское государство на тот момент было одно.С Великим князем рода Рюриковичей. Государство Гедеминовичей и Ягеллонов не может быть русским по-определению.  Все русские княжества имели князей только их из рода Рюриковичей.Литва начала захват русских земель с 14 века,в момент сильной раздробленности.

ВКЛ называлось Великое княжество литовское и русское.
И владело 2/3 земель русских, оно было более русское, чем Москва сейчас.
(а та вообще не русская).
Московитов аж до 18 века ни они, сами себя, ни кто другой, русским не называл.
При образовании России 1721 были россияне, а не русские.
К 1800х на пике империи, когда та захватила все земли русские, появилось и название русские, к его жителям.
В титуле грозного, царь русский, это просто заявка на русские земли, которыми Москва тогда не владела и половиной.
Так что русских государств было минимум двое, (а еще в карпатах была княжество Руссия, (есть на тех картах) а была еще черная русь и бела русь (и вроде даже красная) Москва при помощи Орды уничтожила и забрала земли других.

Вот кто то написал что Смоленск основали кривичи они славяне, а значит русские, а значит город,русский.
Так по пол Европы славяне, и что они все русские ?
А кривичи, что завещание написали, что оставляют свой город Москве ?
Так зачем же они бились с Москвой с сотню лет и просили помощи соседей,что бы только мордор, их к себе не затащил.
Но вот не получилось, город сожгли, бояр повесили, Орда, стала больше получать (ну и Москве отваливалось).

Это сообщение отредактировал Stena - 25 фев. 2018 г. в 21:52

Цитата (Ictis @ 25.02.2018 - 21:18)

Цитата (lemeserg @ 25.02.2018 - 20:02) Хотелось бы услышать по данной теме мнение белорусов. Есть кто в теме? А какое может быть мнение, спорить бессмысленно. У любого народа были взлеты и падения, мудрые правители и не очень. Я бы отметил важную деталь, в контексте тех событий литовцы-славяне, и нынешние литовцы к ним никакого отношения не имеют.

Литовцы-славяне это оксюморон.Литовцы это литовцы,славяне это славяне. Литовцы могли бы раствориться в славянах,если бы Ягайло не Крестил литовцев в католичество. Русские же оставались православными. Бояре и пр. шляхта переходили в католичество и ополячивались. Паны были католики, литовцы да поляки.
Где тут литовцы-славяне? Список великих князей литовских

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 25 фев. 2018 г. в 21:29

Цитата (mayday @ 25.02.2018 - 21:24)

Цитата (lemeserg @ 25.02.2018 - 20:02) Хотелось бы услышать по данной теме мнение белорусов. Есть кто в теме? Тут надо понимать, что белорусы делятся на змагаров i iншых, у каждого своя версия. Вот неплохая статья на эту тему у нас на ЯПе

Я бы не советовал читать ту статью, очень много придумано и притянуто за уши, так же встречается полная чушь.

Грачи прилетели ... и мужик на лошади

Цитата (gogindra @ 25.02.2018 - 19:22)

Объясните – не дайте помереть дураком!!! КТО на этой картинке БОЯРИН, а КТО – холоп??? Вроде – боярину положено пешком не ходить, а ездить. Значит – на лошади? И в халате опять же – прям, Блядь!!!, бесоног-никитка (тм)! Вот щас расскажет про кино тогдашнее. А вроде и пешеход на первом плане – неслабо забронирован, а железо в те времена сильно ценилось!? Но ТОГДА, почему у него явно не титульный профиль лица? Таки и КТО здесь какого ХУ?

Пешеход это и есть боярин, так как на нём доспехи и оружие побогаче. Конь у него есть обязательно, пасётся видать, или позировать не захотел. Доспех типа юшман вроде. А на коне холоп его, в стёганном доспехе тегиляе.

Пацаном еще наблюдал перепалку баскетбольных болельщиков, литовского "Жальгириса" и киевского, по-моему, "Строителя" (тогда еще не "Будивельника"). И запомнил фразу "А, литовцы! Государство на пизду променяли!". Запомнилось, много позже почитал кой-чего - и действительно! Это про эпизод, когда литовский князь Ягайло согласился креститься и объединиться с Польшей, а за это поляки ему 11-летнюю паненку подогнали. 14-й век. Вот она, историческая память.

Цитата (ТAТAРИH @ 25.02.2018 - 20:32)

Тут как бы надо понимать, что Литовское государство тогда это русские, белоруссы, украинцы (вернее предки этих народов), литовцы, татары, прочие прибалты.что бы совсем было понятно, Смоленск тогда-это Литва

Русских там не было. Так же как и Украинцев и Белорусов по одной простой причине. За Литовское княжество воевали католики и одной из целей войны было как раз продвижение католической веры.