От Карпат до Урала: кто правил на землях Руси в средние века?

все хорошо, только роль монголов и татарей нифига не прослеживается. в т.ч. и генетическая. вот, блин, нет ее. никакой. вообще. т.е. эт о факт. а вот писанина по истории - очередная фантазия. но, в общем, только ей и оперируют...

Цитата (дедБуйный @ 11.03.2018 - 12:01)

Тема интересная, но не согласен с тем что Золотая Орда стала причиной раздробленности Руси. Процесс начался раньше Батыя и больше все-таки злополучная лествица виновата. Скандинавская традиция наследования власти "от старшего брата к младшему" в отличие от передачи престола "от отца к сыну" Поэтому выстроилось там рюриковичей на великое княжение - мама не горюй. А пока очередь ждали, каждому выделяли удельное княжество. Вот и дробилась Русь по мере разрастания рода рюриковичей.

Ну так то раздробленностью в это время прошла вся Европа))) у наС собирателем земель был Иван Великий, во Франции - Ришелье, в Англии Генрих 8.
Методы нифига не отличались)))

Цитата (Hedin3000 @ 11.03.2018 - 12:02)

Цитата (hasty2021 @ 11.03.2018 - 11:56) Да и про монголо-татарском иге князья друг друга только в путь резали.Интересующиеся,гуглим Феодальная война в России 15 века,Василий ll Тёмный. Да, противостояние Василия Тёмного было последним эпизодом борьбы за власть в династии потомков Калиты. Причём Шемякиным бегал в главного врага - Тверь. Куликовская битва не была эпизодом борьбы с Золотой ордой))) это была битва верного присяге вассала против мятежного темника Мамая и его литовских союзников. Литву задержали рязанцы, потому то и не успели они на битву. Мамай же - сепаратист был и мятежник.

После Куликовской битвы Таштомышь сжег Москву. так что если бы не их внутренние разборки, платили мы дань Улан Батору до сих пор

Цитата (wanu @ 11.03.2018 - 12:03)

все хорошо, только роль монголов и татарей нифига не прослеживается. в т.ч. и генетическая. вот, блин, нет ее. никакой. вообще. т.е. эт о факт. а вот писанина по истории - очередная фантазия. но, в общем, только ей и оперируют...

Так монголы не захватывали Русь. В нашем текущем понимании. Для них Русские княжества были просто вассальными (автономными) единицами.
Как пример - когда после Раковора ливонский орден пришёл воевать Псков и Новгород - на помощь был послан тумен монгольской конницы.
Монголы не лезли ни в религию ни в управление княжествами. Вассал моего вассала не мой вассал. Им платился выход на содержание армии, на этом все.
Ну и обращались как к Царю-Императору за подтверждением вассальной клятвы и все
Это сообщение отредактировал Hedin3000 - 11 мар 2018 в 12:11

Цитата (Костер @ 11.03.2018 - 12:07)

Цитата (Hedin3000 @ 11.03.2018 - 12:02) Цитата (hasty2021 @ 11.03.2018 - 11:56) Да и про монголо-татарском иге князья друг друга только в путь резали.Интересующиеся,гуглим Феодальная война в России 15 века,Василий ll Тёмный. Да, противостояние Василия Тёмного было последним эпизодом борьбы за власть в династии потомков Калиты. Причём Шемякиным бегал в главного врага - Тверь. Куликовская битва не была эпизодом борьбы с Золотой ордой))) это была битва верного присяге вассала против мятежного темника Мамая и его литовских союзников. Литву задержали рязанцы, потому то и не успели они на битву. Мамай же - сепаратист был и мятежник. После Куликовской битвы Таштомышь сжег Москву. так что если бы не их внутренние разборки, платили мы дань Улан Батору до сих пор

Тохтамыш сжёг Москву по навету кого?))) бинго - тверского князя и его епископа. После чего замирился с Дмитрием и сделал его названным братом

Цитата (Hedin3000 @ 11.03.2018 - 16:58)

Цитата (koriandr @ 11.03.2018 - 11:44) имя Рюрик – шведское, и произошло от имени Хрерикер, пишется как Hrœrekr. Из Скандинавии пришли варяги. Замочили древних местных русских и заняли престол. Кого они замочили?))) в новагороде была своя клановая система, вече и местная аристократия. Так вот чтобы не усиливать ни один из кланов позвали внешний менеджмент. Как третейского судью. Без права даже собирать ополчение. А дружину содержать на свой кошт. Прекрати ты писать бред немецких авторов

Новгорода раньше середины 10 века не было. А еще скандинавское Рюриково городище появилось в середине 9 века.

Цитата (Hedin3000 @ 11.03.2018 - 12:09)

Цитата (Костер @ 11.03.2018 - 12:07) Цитата (Hedin3000 @ 11.03.2018 - 12:02) Цитата (hasty2021 @ 11.03.2018 - 11:56) Да и про монголо-татарском иге князья друг друга только в путь резали.Интересующиеся,гуглим Феодальная война в России 15 века,Василий ll Тёмный. Да, противостояние Василия Тёмного было последним эпизодом борьбы за власть в династии потомков Калиты. Причём Шемякиным бегал в главного врага - Тверь. Куликовская битва не была эпизодом борьбы с Золотой ордой))) это была битва верного присяге вассала против мятежного темника Мамая и его литовских союзников. Литву задержали рязанцы, потому то и не успели они на битву. Мамай же - сепаратист был и мятежник. После Куликовской битвы Таштомышь сжег Москву. так что если бы не их внутренние разборки, платили мы дань Улан Батору до сих пор Тохтамыш сжёг Москву по навету кого?))) бинго - тверского князя и его епископа. После чего замирился с Дмитрием и сделал его названным братом

Канонизированный Александр Невский тоже башлял татарам, и родных убивал, а так он в целом хороший

Цитата (НемАсквич @ 11.03.2018 - 12:11)

Цитата (Hedin3000 @ 11.03.2018 - 16:58) Цитата (koriandr @ 11.03.2018 - 11:44) имя Рюрик – шведское, и произошло от имени Хрерикер, пишется как Hrœrekr. Из Скандинавии пришли варяги. Замочили древних местных русских и заняли престол. Кого они замочили?))) в новагороде была своя клановая система, вече и местная аристократия. Так вот чтобы не усиливать ни один из кланов позвали внешний менеджмент. Как третейского судью. Без права даже собирать ополчение. А дружину содержать на свой кошт. Прекрати ты писать бред немецких авторов Новгорода раньше середины 10 века не было. А еще скандинавское Рюриково городище появилось в середине 9 века.

Это ты так шутишь?))) Новгород и Старая Ладога это старейшие города северной Руси. Пойти в варяги - так и славяне и русы в них ходили запросто, это была профессия.

Хасан Шейх Махмуд: "Я сделаю все, чтобы Сомали не превратилось в Украину"

Источник: https://politikus.ru/events/22942-ya-sdelay...eyh-mahmud.html
Politikus.ru

Hedin3000-браво!!! так-же хотел ответить. ну и от себя: полное название-Великое княжество литовское, русское и жемантия.

Цитата (Костер @ 11.03.2018 - 12:13)

Цитата (Hedin3000 @ 11.03.2018 - 12:09) Цитата (Костер @ 11.03.2018 - 12:07) Цитата (Hedin3000 @ 11.03.2018 - 12:02) Цитата (hasty2021 @ 11.03.2018 - 11:56) Да и про монголо-татарском иге князья друг друга только в путь резали.Интересующиеся,гуглим Феодальная война в России 15 века,Василий ll Тёмный. Да, противостояние Василия Тёмного было последним эпизодом борьбы за власть в династии потомков Калиты. Причём Шемякиным бегал в главного врага - Тверь. Куликовская битва не была эпизодом борьбы с Золотой ордой))) это была битва верного присяге вассала против мятежного темника Мамая и его литовских союзников. Литву задержали рязанцы, потому то и не успели они на битву. Мамай же - сепаратист был и мятежник. После Куликовской битвы Таштомышь сжег Москву. так что если бы не их внутренние разборки, платили мы дань Улан Батору до сих пор Тохтамыш сжёг Москву по навету кого?))) бинго - тверского князя и его епископа. После чего замирился с Дмитрием и сделал его названным братом Канонизированный Александр Невский тоже башлял татарам, и родных убивал, а так он в целом хороший

Ну я опущу все эти провокационные сентенции про Невского. Да, он брата убил, за попытку мятежа против татар. Но лучше убито самому, чем придёт Бату-хан и накажет отступников по монгольскому закону.
Главная заслуга Невского - он задал направление движения страны на 500 лет точно. На востоке родственники и союзники, на западе враги.

Цитата (Костер @ 11.03.2018 - 12:07)

После Куликовской битвы Таштомышь сжег Москву. так что если бы не их внутренние разборки, платили мы дань Улан Батору до сих пор

какой какой мышь?))
Тохтамыш - эт раз
Улан Батор к орде НЕ имеет отношения
и да, погуглите к какой орде отошла Русь после раздела Чингисханом империи на улусы

Цитата

Татаро монголы не трогали веру, строили больницы и школы, а была бы Литва, всех в католицизм бы обратили с кострами и инквизицией

больницы школы заводы и электростанции ...дорог не строили ..зачем ? на конях можно и без дорог

Цитата (Костер @ 11.03.2018 - 12:07)

Цитата (Hedin3000 @ 11.03.2018 - 12:02) Цитата (hasty2021 @ 11.03.2018 - 11:56) Да и про монголо-татарском иге князья друг друга только в путь резали.Интересующиеся,гуглим Феодальная война в России 15 века,Василий ll Тёмный. Да, противостояние Василия Тёмного было последним эпизодом борьбы за власть в династии потомков Калиты. Причём Шемякиным бегал в главного врага - Тверь. Куликовская битва не была эпизодом борьбы с Золотой ордой))) это была битва верного присяге вассала против мятежного темника Мамая и его литовских союзников. Литву задержали рязанцы, потому то и не успели они на битву. Мамай же - сепаратист был и мятежник. После Куликовской битвы Таштомышь сжег Москву. так что если бы не их внутренние разборки, платили мы дань Улан Батору до сих пор

И да! Столица золотой орды была в районе астраханского кремля.
Прикол нашей жизни. Русский Кремль Астрахани построен из кирпичей Итиля. Древней Хазарии , которую разрушил Святослав)))

Согласно глобусу Rothomagi (16 век) на территории России была Тартария, Скифия и маленькая Московия. Потом Тартария присоединила к себе Скифию.

Белокожие голубоглазые Тартары (они же Варвары) брали дань с Московии, а также освобождали ее от поляков. В 17 веке произошел какой-то катаклизм (упал метеорит, ядерная война) в результате которого эта территория была затоплена селевым потоком - заново начался передел Мира. Говорят, что Петр Первый, когда строил Петербург в 1700 году, откопал в земле множество готовых античных зданий. На территории России полно старых строений 16, 17 века, где первый этаж полностью или частично находится под землей.

Цитата (KrestniyП @ 11.03.2018 - 12:16)

Цитата (Костер @ 11.03.2018 - 12:07) После Куликовской битвы Таштомышь сжег Москву. так что если бы не их внутренние разборки, платили мы дань Улан Батору до сих пор какой какой мышь?)) Тохтамыш - эт раз Улан Батор к орде НЕ имеет отношения и да, погуглите к какой орде отошла Русь после раздела Чингисханом империи на улусы

Уже написал))) улус Джучи))) столица в Астрахани)

Цитата (KrestniyП @ 11.03.2018 - 12:16)

Цитата (Костер @ 11.03.2018 - 12:07) После Куликовской битвы Таштомышь сжег Москву. так что если бы не их внутренние разборки, платили мы дань Улан Батору до сих пор какой какой мышь?)) Тохтамыш - эт раз Улан Батор к орде НЕ имеет отношения и да, погуглите к какой орде отошла Русь после раздела Чингисханом империи на улусы

Если бы Чингизхан дожил до появления Руси, мало бы не показалось ни кому, да и дань золотой орде платили по глупости, убили послов татар, и послали на хер всех, такое не прощают, даже сейчас

Цитата

Статья - лютый пиздеж. Всем известно, что миром правили мы - древние хохлы!

дак это ..мамонты оказывается не вымерли .это вы их сожрали

Цитата

так что если бы не их внутренние разборки, платили мы дань Улан Батору до сих пор

Батор практически весь построен Советским Союзом ... так что

Цитата

Если бы Чингизхан дожил до появления Руси

история игнорирует сослагательное наклонение .. это аксиома

Rembrandt

Цитата

Говорят, что Петр Первый, когда строил Петербург в 1700 году, откопал в земле множество готовых античных зданий.

Говорят что кур доят

Цитата

На территории России полно старых строений 16, 17 века, где первый этаж полностью или частично находится под землей.

Подвальный этаж, а не первый. На то он и подвал.

Цитата (Костер @ 11.03.2018 - 12:19)

Цитата (KrestniyП @ 11.03.2018 - 12:16) Цитата (Костер @ 11.03.2018 - 12:07) После Куликовской битвы Таштомышь сжег Москву. так что если бы не их внутренние разборки, платили мы дань Улан Батору до сих пор какой какой мышь?)) Тохтамыш - эт раз Улан Батор к орде НЕ имеет отношения и да, погуглите к какой орде отошла Русь после раздела Чингисханом империи на улусы Если бы Чингизхан дожил до появления Руси, мало бы не показалось ни кому, да и дань золотой орде платили по глупости, убили послов татар, и послали на хер всех, такое не прощают, даже сейчас

Да, за это убившие князья и поплатились на Калке. И Козельск был уничтожен именно как месть тем князьям)))
Я читал Льва Гумилева)))
На самом деле половцы феерически подставили южно-русских князей. Так как монголы не собирались воевать с Русью, потому то всю южную Русь они сожгли дочиста, а владимиро-суздальскую нет. Да и были случаи когда спокойно принимали вассальную клятву, получали провизию и уходили.

Цитата (KROVLJ @ 11.03.2018 - 11:26)

Во всех уделах этого региона правили Рюриковичи — старая русская династия. Формально Московская Русь оставалась вассалом Орды. Фактически — вассальные обязательства уже с середины XIV столетия игнорировались, а зависимость ограничивалась выплатой дани.

Блять, на фотке какие - то дегенераты из Кащенко...
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original.../6/11179691.jpg
Это сообщение отредактировал Egor108 - 11 мар 2018 в 12:30

Цитата

На самом деле половцы феерически подставили южно-русских князей. Так как монголы не собирались воевать с Русью, потому то всю южную Русь они сожгли дочиста, а владимиро-суздальскую нет. Да и были случаи когда спокойно принимали вассальную клятву, получали провизию и уходили.

Смысл в том что русские не могли жить дружно, как и немцы до Бисмарка,пока орда сама собой не развалилась, им легче было платить дань

Цитата (koriandr @ 11.03.2018 - 16:44)

имя Рюрик – шведское, и произошло от имени Хрерикер, пишется как Hrœrekr. Из Скандинавии пришли варяги. Замочили древних местных русских и заняли престол.

Русь как государственное образование появилось не потому что пришли варяги воткнули палку и сказали здесь будет столица государства, и не потому что варяги пришли на готовое государство. Русь образовалась вокруг центров дальней торговли, как наиболее богатых и развитых поселений. Просто в этих центрах руководили изначально скандинавы как стержень пассионарности. Их никто не призывал и они никого не завоевывали (по крайней мере в глобальных масштабах) Двигаясь к арабскому серебру, договорились с местными, организовали факторию покупая у местных (рабов, пушнину, воск, мед) продавали товары народного потребления и роскоши. Подтянулись ремесленники, за копеечкой, местные специалисты. поднялись местные купцы. Так маленькое поселение, стянуло на себя весь товарооборот окружающего региона. А там где деньги там и власть. Постепенно все перемешались. Клан руководителей возможно какое то время еще придерживался скандинавского именослова, традиций, связей, языка.