Танковая броня: о чем не рассказывают игры

Цитата (Umiwashi @ 17.03.2018 - 09:44)

ИС-2 Советский танк...а не русский

В СССР жили люди-советы?Как сейчас в России россияне

Цитата (Угадай @ 17.03.2018 - 11:34)

Зачёт. Только мыслица закралась. Немцы получается боролись за каждый танк, а мы брали быстрым литьем и количеством? Я о людях. В танке.

Правильно - читать не надо - сразу пиши.
Только наоборот: немцы беспокоились о своих танках, а не людях - поэтому делали сварные башни и броне листы устанавливались под 90%. Снаряд такую башню пробивает с наименьшими затратами. Потом лист поменяли, новых людишек посадили, и снова в бой.
А Советы вообще ничего не ценили: и башню только целиком менять надо, и снарядам больше усилия надо для пробивания (потому что наклонная).

Цитата (забор @ 17.03.2018 - 10:38)

Не понял. Если литая броня плохая, то почему на наших танках литые башни были?

Иза эвакуации заводов небыло времени наладить технологию прокатной брони. Фронту нужны были танки. Изготовление литых башен ускоряло процесс выпуска техники.
Это сообщение отредактировал sanysey - 17 мар 2018 в 10:48

написано-то доходчиво...
Но все это советский школьник и так знал. Нам о том, чем прокат прочнее литой стали, рассказывал трудовик. На занятиях. В девятом или десятом классе, не суть.

Научпоп в стране нужен. На уровне покетбуков "ученые - школьнику", например. Как раз в этой серии была книжка "Что нового в Старом Осколе", у меня на полке стояла - там о черной металлургии, от черновских опытов и восстановления Аносовым рецепта булата до легированных сталей и современной металлообработки.

А вышенаписанное, по чесноку, написано максимум для 14-леток.

PzKpfw I

PzKpfw I машина управления

Цитата (saurak @ 17.03.2018 - 09:46)

Цитата (Угадай @ 17.03.2018 - 11:34) Зачёт. Только мыслица закралась. Немцы получается боролись за каждый танк, а мы брали быстрым литьем и количеством? Я о людях. В танке. Правильно - читать не надо - сразу пиши. Только наоборот: немцы беспокоились о своих танках, а не людях - поэтому делали сварные башни и броне листы устанавливались под 90%. Снаряд такую башню пробивает с наименьшими затратами. Потом лист поменяли, новых людишек посадили, и снова в бой. А Советы вообще ничего не ценили: и башню только целиком менять надо, и снарядам больше усилия надо для пробивания (потому что наклонная).

В советских танках чаще всего ограничивались сменой экипажа и заваркой пробоины, что можно было делать в полевых условиях.

А у немцев трескался лист. А чтоб поменять его, нужно было тащить танк на танкоремонтный завод, это путь неблизкий.

Цитата (asami1567 @ 17.03.2018 - 09:54)

Цитата (Umiwashi @ 17.03.2018 - 09:44) ИС-2 Советский танк...а не русский а Советский Союз по большому счету это и есть Россия. Просто некоторые коммунисты решили дать немного самостоятельности некоторым территориям. Или может по твоему хохлы танки разрабатывали? Или может Антонов был великим хохлятским авиаконструктором, про другие республики я вообще промолчу. Они даже отработанные технологии умудрились проебать. А вот тема очень интересная. Я не металлург и не танкостроитель, поэтому узнал интересные вещи, теме зелень.

Как ни странно для "свидомых", "незалежных" и прочих "жылбездын кемерге ёк", наибольшее развитие и перспективный научный и технический рост представители республик могли получить только в "империи"-СССР. Сейчас в бывших республиках идёт постепенная деградация общего образовательного уровня, научной школы и технического уровня развития. В бывших республиках под видом "истинно национального возрождения и развития" людям компостируют мозги для их дальнейшего использования неофеодалами всех мастей. "Независимость" представляется как высшая ценность. Хотя истинный смысл этой "независимости" в нынешнем глобализованном мире - обслуживание своей "местечковой" элиты, не более того.

Цитата (Авжа @ 17.03.2018 - 09:52)

Цитата (Umiwashi @ 17.03.2018 - 09:44) ИС-2 Советский танк...а не русский Ага, только сами немцы от чего то говорили: русский фронт, русские танки, русские солдаты и тд...

и советские говорили регулярно,не надда ля ля
Это сообщение отредактировал Davydov101 - 17 мар 2018 в 10:54

Цитата (saurak @ 17.03.2018 - 10:46)

Цитата (Угадай @ 17.03.2018 - 11:34) Зачёт. Только мыслица закралась. Немцы получается боролись за каждый танк, а мы брали быстрым литьем и количеством? Я о людях. В танке. Правильно - читать не надо - сразу пиши. Только наоборот: немцы беспокоились о своих танках, а не людях - поэтому делали сварные башни и броне листы устанавливались под 90%. Снаряд такую башню пробивает с наименьшими затратами. Потом лист поменяли, новых людишек посадили, и снова в бой. А Советы вообще ничего не ценили: и башню только целиком менять надо, и снарядам больше усилия надо для пробивания (потому что наклонная).

пройдите лесом.

Эффект "рациональных углов наклона" был "открыт" в межвоенный период, а уже в 41 году оказалось, что этого эффекта можно не учитывать - он срабатывает только при калибре снаряда сильно меньше толщины брони. И на начальных скоростях полевых пушек 10-20-х годов. Скоростные снаряды на наклонной броне рикошетят не больше чем на обычной (не берем попадание под очень острым углом - он от наклона брони не зависит), тупоконечный снаряд (с баллистическим наконечником) срать хотел на наклон потому что он нормализуется на броне (разворачивается так, что входит по нормали), снаряд калибра примерно равного толщине брони на наклон брони срать хотел, потому что он и так ее проламывает.

Обнаружено ДО войны, когда впервые испытали корпуса Т-34 обстрелом не из стандартной для 20-х годов 20-мм пушки, а из появившихся в 30-е немецкой 37 мм, чешской 40 мм и советской 45 мм пушек ПТО. По результатам испытаний инженеры танкового завода отправили в Москву письмо, где предлагали впредь считать Т-34 легким танком, а КВ - средним.

Дело было в апреле 41 года. Документы в сети есть, упоминаний этих испытаний масса в самых разных источниках.

Пы.Сы.
кстати, наклонная броня это ошизеть забота о людях под броней - из-за наклона брони места внутри становится заметно меньше.
Это сообщение отредактировал posadnik - 17 мар 2018 в 10:56

PzKpfw II

PzKpfw II

PzKpfw II далеко от машин и не хоронили...

PzKpfw II

PzKpfw II тут дырок наделали...


Это сообщение отредактировал P376 - 17 мар 2018 в 10:56

PzKpfw II тут просто проломили

Цитата (Umiwashi @ 17.03.2018 - 09:44)

ИС-2 Советский танк...а не русский

Фрицам это расскажи, а то они видимо что-то путали))

Так то оно так. Только недостаток немцев в легирующих добавках был благодаря всем усилиям союзников, топились торговые суда с шведской рудой на Балтике и британскими и советскими ПЛ. Действия советских войск в Финляндии заставили немцев покинуть Петсамо, и дальнейший переход финнов на сторону союзников, немцы одновременно теряли рудники в Петсамо и слабели позиции в Норвегии.

Pz. Kpfw III лобовой лист вообще оторвало..

Pz. Kpfw III хотя чаще отрывало всю подбашенную коробку...

Pz. Kpfw III кстати обратите внимание на остатки уплотнений вокруг пулемета, это машина из серии подготовленных для подводного вождения...


Это сообщение отредактировал P376 - 17 мар 2018 в 11:09

Pz. Kpfw III

Цитата (KROVLJ @ 17.03.2018 - 09:39)

А вот под конец войны немцы потеряли свои источники цветных металлов, что сказалось на броне Тигра II в худшую сторону: это были уже просто катаные гомогенные бронеплиты. Поэтому экипажи возвращались на свои старые, но более надежные первые Тигры.

Да блин, так и говорили: не хочу ездить на кёнигтигре, возвращаюсь назад в мой старый тигр, сгоревший под кенигсбергом

Цитата (KROVLJ @ 17.03.2018 - 09:39)

Кроме того, на Фердинандах применялась корабельная (морская) сталь. Конструкторы смекнули, что необязательно закалять весь лист, делая его твердым, но хрупким. Так появилась поверхностная закалка: наружный слой - твердый закаленный, а внутренний оставался мягким. Другой похожий способ - цементация.

Вообще это одно и то же. Называется поверхностно упрочненная или цементированная броня. Еще крупповской броней называли, по названию производителя. И такая броня применялась по-моему на всей бронетехнике третьего рейха, на тиграх и пантерах точно.
Это сообщение отредактировал pythonx - 17 мар 2018 в 11:11

Цитата (posadnik @ 17.03.2018 - 10:54)

Цитата (saurak @ 17.03.2018 - 10:46) Цитата (Угадай @ 17.03.2018 - 11:34) Зачёт. Только мыслица закралась. Немцы получается боролись за каждый танк, а мы брали быстрым литьем и количеством? Я о людях. В танке. Правильно - читать не надо - сразу пиши. Только наоборот: немцы беспокоились о своих танках, а не людях - поэтому делали сварные башни и броне листы устанавливались под 90%. Снаряд такую башню пробивает с наименьшими затратами. Потом лист поменяли, новых людишек посадили, и снова в бой. А Советы вообще ничего не ценили: и башню только целиком менять надо, и снарядам больше усилия надо для пробивания (потому что наклонная). пройдите лесом. Эффект "рациональных углов наклона" был "открыт" в межвоенный период, а уже в 41 году оказалось, что этого эффекта можно не учитывать - он срабатывает только при калибре снаряда сильно меньше толщины брони. И на начальных скоростях полевых пушек 10-20-х годов. Скоростные снаряды на наклонной броне рикошетят не больше чем на обычной (не берем попадание под очень острым углом - он от наклона брони не зависит), тупоконечный снаряд (с баллистическим наконечником) срать хотел на наклон потому что он нормализуется на броне (разворачивается так, что входит по нормали), снаряд калибра примерно равного толщине брони на наклон брони срать хотел, потому что он и так ее проламывает. Обнаружено ДО войны, когда впервые испытали корпуса Т-34 обстрелом не из стандартной для 20-х годов 20-мм пушки, а из появившихся в 30-е немецкой 37 мм, чешской 40 мм и советской 45 мм пушек ПТО. По результатам испытаний инженеры танкового завода отправили в Москву письмо, где предлагали впредь считать Т-34 легким танком, а КВ - средним. Дело было в апреле 41 года. Документы в сети есть, упоминаний этих испытаний масса в самых разных источниках. Пы.Сы. кстати, наклонная броня это ошизеть забота о людях под броней - из-за наклона брони места внутри становится заметно меньше.

Стоит учесть, что снаряды у немцев имеющие баллистический колпачок имели больше преимуществ именно против советской гомогенной брони. Даже помню чертеж этого снаряда находил и принцип его действия
Это сообщение отредактировал Gadsanta - 17 мар 2018 в 11:10

Bundesarchiv_Bild_101I-219-0595-32,_Russland-Mitte-Süd,_Panzer_III

Это от что в межэкранном пространстве сидит?