Чем дрались на Сомме

...

...

...

Да, ладно блядь! Это же только русские, если воюют то воюют. А европейцы могут только черенками от лопаток друг друга в зады потыкать.

...

...

....

Цитата

и самоотверженности Николая Страстотерпца,

Проебанца, гандона и "такую страну просиранца"

"Инерционные окопные минометы" были совершенно не боеспособны, точнее они были более опасны для своей прислуги, чем для врага. Гранаты летели куда угодно. Стрелять из него из окопа, например, было очень опасно - малейший перекос опорных "лап" и мина летит куда угодно, в том числе в бруствер собственного окопа. Хорошая в теории идея на практике оказалась плохой. Поэтому эти минометы появились почти во всех странах-участниках войны и сразу после своего появления "сошли со сцены". (Где-то читал, что такие минометы испытывались в Австро-Венгрии, Англии, России. Теперь узнал, что и во Франции тоже).

P376
Ну хоть бы одну картинку подписал! А так - как Пашкет вывалил кучей! Главное быстро...

Это сообщение отредактировал ТовСидоров - 3 июл. 2018 г. в 20:03

Цитата (ТовСидоров @ 3.07.2018 - 20:03)

P376 Ну хоть бы одну картинку подписал! А так - как Пашкет вывалил кучей! Главное быстро...

К сожалению безымянная папка из сборника ПМВ...

кстати, это вот там, на Западном фронте в Первую Мировую было, что полки по свистку на пулемёты бегут. с понятным результатом.

и почему-то это идиотская тактика шаблоном перетащена на атаки нашей пехоты в современных фильмах про Великую Отечественную.
а ведь не было такого никогда.

Цитата (SESHOK @ 3.07.2018 - 19:16)

Немецкие дисковые гранаты "черепашки" образца 1912 и 1915 года.

Diskushandgranate. Появилась она еще перед Первой мировой, во время которой дорабатывалась. Конструкторы снабдили ее сразу пятью взрывателями и придали ей дискообразную форму. Четыре запала имели внутри ударник с капсюлем, при соприкосновении с целью любой из них должен был срабатывать. Плюс имелся еще один детонатор с тринитротолуолом.

Цитата (rm2811 @ 3.07.2018 - 20:08)

кстати, это вот там, на Западном фронте в Первую Мировую было, что полки по свистку на пулемёты бегут. с понятным результатом. и почему-то это идиотская тактика шаблоном перетащена на атаки нашей пехоты в современных фильмах про Великую Отечественную. а ведь не было такого никогда.

Молодец, заметил! Вот только замени "в современных" на "в наших".
Однако, в твоем сообщении непонятно про что речь. Про атаки немцев или про атаки наших.

Это сообщение отредактировал as12 - 3 июл. 2018 г. в 20:21

Цитата (as12 @ 3.07.2018 - 20:18)

Цитата (rm2811 @ 3.07.2018 - 20:08) кстати, это вот там, на Западном фронте в Первую Мировую было, что полки по свистку на пулемёты бегут. с понятным результатом. и почему-то это идиотская тактика шаблоном перетащена на атаки нашей пехоты в современных фильмах про Великую Отечественную. а ведь не было такого никогда. Молодец, заметил! Вот только замени "в современных" на "в наших". Однако, в твоем сообщении непонятно про что речь. Про атаки немцев или про атаки наших.

немцы практиковали такую тактику при прорывах из котлов во Вторую Мировую.
когда тупо пёрли в "тонком месте" пешком, бросив всю матчасть и вооружения. заваливали мясом.
Собирали весь личный состав, например, полка в одном месте и под утро, часа в 4, в "собачий час", жранув "панцершоколада" с первитином, запив шнапсом, тупо выходили из окопов и бежали на позиции какой-нибудь нашей роты в прорыв.
Сминали боевое охранение в рукопашную, 10 на 1.
Потом 60% этого полка ложились под нашими пулемётами и прочими ротными средствами поддержки, остальные 30% умирали в наших окопах, разменивая 10 своих на одного нашего.
Еще 9% ловили/добивали наши подоспевшие подкрепления.
А вот 1% выходило. Израненные, ни на что не годные, требующие госпиталей и отпусков. Без вооружений, без штабных документов, без знамён и прочего.

Наши - практически никогда. Даже при катастрофических окружениях первых годов. Старались пройти "огородами", по лесам/болотам/балкам/оврагам, пытаясь выйти к своим полноценным боевым подразделением, а не стаей оборванцев.

Это сообщение отредактировал rm2811 - 3 июл. 2018 г. в 20:51

Здесь, на ЯПе был как-то рекомендован фильм про 1 МВ - Долгая Помолвка. Правда, он о*енный

"Маг" у немцев характерный, во вторую мировую тоже таких "магов" на стороне немцев насчитали около 150 тысяч. Что не помешало им после войны задвигать, что именно их больше всех и ущемляли. Хуцпа такая хуцпа..

Инерционный гранатомет интересный у французиков, принцип разгона понятен, а как осуществлялся "релиз" подарка, никто не в курсе? Какая-то механическая автоматика, или на глазок?

апд: Вижу, выше уже ответили. Судя по результатам "полевых испытаний", когда местным прилетало не меньше чем врагу, "релиз" был все-таки на глазок )

Это сообщение отредактировал NMNH - 3 июл. 2018 г. в 20:54

Цитата (rm2811 @ 3.07.2018 - 20:08)

кстати, это вот там, на Западном фронте в Первую Мировую было, что полки по свистку на пулемёты бегут. с понятным результатом. и почему-то это идиотская тактика шаблоном перетащена на атаки нашей пехоты в современных фильмах про Великую Отечественную. а ведь не было такого никогда.

Это называется - приписывать противнику свои фейлы и идиотизм.
Если долго об этом говорить - многие уже запоминают только этот гундежь и не помнят исходника. А сейчас и того проще - читать не модно, тем более что-то кроме развлекательно-деградирующей тематики.

Не меняется ни чего в истории, человек разрабатывает и воплощает, все более изощренные и эффективные способы убийства себе подобных.
Исходя из любых не соответствий и не понимания/отрицания других противоположностей.

Первая Мировая была какой то жуткой фронтовой мясорубкой. В Отечественную немцы пришли нас истребить, поэтому так много наших людей погибло на оккупированной территории, под бомбами, беженцев... а в Первую Мировую было равномерное, методичное, аккуратное истребление солдатами друг друга.
Как писал Ивлин Во - расходование солдат. Полное впечатление, что все это организовал какой то некромант для использования энергии смерти в большом масштабе.

У P376 хорошие фотки, такой себе локальный "апофеоз войны" в фотографиях..
Вспоминается глубокий монолог Карлина в старости:
"Американцам рассказывают, что Бог на их стороне, но нашим противникам ведь тоже рассказывают, что Бог на их стороне. Бог не может быть одновременно на всех сторонах. Кто-то здесь должен быть разочарован.
Да и в целом, все военные кладбища всех стран мира заполнены трупами тех, кому рассказывали, что Бог на их стороне. И мне кажется.. что многие из этих людей, которые думают, что Бог на их стороне, тратят время зря.
Может быть.. все?

Цитата (и7ветер @ 3.07.2018 - 20:54)

Первая Мировая была какой то жуткой фронтовой мясорубкой. В Отечественную немцы пришли нас истребить, поэтому так много наших людей погибло на оккупированной территории, под бомбами, беженцев... а в Первую Мировую было равномерное, методичное, аккуратное истребление солдатами друг друга. Как писал Ивлин Во - расходование солдат. Полное впечатление, что все это организовал какой то некромант для использования энергии смерти в большом масштабе.

"На западном фронте без перемен" Ремарка тоже доставило.

Цитата

Даже при катастрофических окружениях первых годов. Старались пройти "огородами", по лесам/болотам/балкам/оврагам, пытаясь выйти к своим полноценным боевым подразделением, а не стаей оборванцев.

Ну конечно...
Как интересно может выйти полноценным боевым подразделением гаубичный артполк или противотанковый дивизион??
Как раз таки кто прорывался через еще не плотный фронт окружения - те и оставались соединением.
А поодиночке вариантов нет.
В лучшем случае выходил личный состав со стрелковым оружием и единицами артиллерии..
"...В целом колонна 108 дивизии насчитывала около 2000 боеспособных бойцов и командиров. Колонна подошла к шоссе Дзержинск-Минск на рассвете. Разведбатальон, не встретив на шоссе противника, повернул в сторону Дзержинска. Передовой отряд пограничников приблизился к переезду. В это время со стороны Минска появилось около 10 машин с автоматчиками. Передовой отряд пограничников открыл по ним огонь. Со стороны Минска появились 3 самолета противника. Они шли на высоте 150-200 метров и, круто развернувшись, открыли пулеметный огонь по колонне. Вся масса людей, оставив автомашины, стремительно неслась к шоссе. Все, кто только мог, стреляли по самолетам и автомашинам противника. Через 2 недели сводный отряд остатков частей дивизии и примкнувших к дивизии бойцов и командиров других соединений (всего 1200 человек вышли за линию фронта.)

или
"Прорываясь из окружения за реку Сож, дивизия потеряла две трети остававшегося личного состава. Вышедшие остатки рядового и младшего начальствующего состава 24 июля 1941 года были переданы в 137-ю стрелковую дивизию, а штаб дивизии отправился в тыл, формировать по существу новую 143-ю стрелковую дивизию. После формирования дивизия вошла в состав также вновь сформированного Брянского фронта."

Цитата (MaxxOltt @ 3.07.2018 - 21:02)

Цитата Даже при катастрофических окружениях первых годов. Старались пройти "огородами", по лесам/болотам/балкам/оврагам, пытаясь выйти к своим полноценным боевым подразделением, а не стаей оборванцев. Ну конечно... Как интересно может выйти полноценным боевым подразделением гаубичный артполк или противотанковый дивизион?? Как раз таки кто прорывался через еще не плотный фронт окружения - те и оставались соединением. А поодиночке вариантов нет. В лучшем случае выходил личный состав со стрелковым оружием и единицами артиллерии.. "...В целом колонна 108 дивизии насчитывала около 2000 боеспособных бойцов и командиров. Колонна подошла к шоссе Дзержинск-Минск на рассвете. Разведбатальон, не встретив на шоссе противника, повернул в сторону Дзержинска. Передовой отряд пограничников приблизился к переезду. В это время со стороны Минска появилось около 10 машин с автоматчиками. Передовой отряд пограничников открыл по ним огонь. Со стороны Минска появились 3 самолета противника. Они шли на высоте 150-200 метров и, круто развернувшись, открыли пулеметный огонь по колонне. Вся масса людей, оставив автомашины, стремительно неслась к шоссе. Все, кто только мог, стреляли по самолетам и автомашинам противника. Через 2 недели сводный отряд остатков частей дивизии и примкнувших к дивизии бойцов и командиров других соединений (всего 1200 человек вышли за линию фронта.) или "Прорываясь из окружения за реку Сож, дивизия потеряла две трети остававшегося личного состава. Вышедшие остатки рядового и младшего начальствующего состава 24 июля 1941 года были переданы в 137-ю стрелковую дивизию, а штаб дивизии отправился в тыл, формировать по существу новую 143-ю стрелковую дивизию. После формирования дивизия вошла в состав также вновь сформированного Брянского фронта."

а я и не говорю, что получалось.
выходить из окружения со всем "железом" и организованно - это крайне маловероятно.
но сам принцип ведения войны такой был.

у них - "сделай или умри".

у нас - "Сделай". И "смерть - это не оправдание не выполненному приказу". И вообще, "умирая, ты лишаешь армию боевой единицы, ты должен жить и воевать".

...