Про межпланетные полеты

Цитата (MECHLAB @ 21.02.2019 - 12:27)

сразу два тюка разгоняй да и все

Думаю это ещё херовее будет. Одновременно два мешка не пульнёшь, поэтому будет мгновенное смещение нагрузки.
Это сообщение отредактировал тЯПщик - 21 фев 2019 в 12:31

Цитата (тЯПщик @ 21.02.2019 - 12:31)

Цитата (MECHLAB @ 21.02.2019 - 12:27) сразу два тюка разгоняй да и все Думаю это ещё херовее будет. Одновременно два мешка не пульнёшь, поэтому будет мгновенное смещение нагрузки.

Я концепцию предложил. Дешевую. Нюансы я прекрасно знаю. При детальном проектировании все эти моменты естественно учитывать придется.

Вопрос был в целостности полезной нагрузки.

И Аналоги уже пробовали. Гуглите "Силингатрон"

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 12:33)

Дешевую.

Дак я как раз о том, что пока концепция в макете - она дешёвая, как только реальная - дорожает существенно.

Цитата (тЯПщик @ 21.02.2019 - 12:31)

Цитата (MECHLAB @ 21.02.2019 - 12:27) сразу два тюка разгоняй да и все Думаю это ещё херовее будет. Одновременно два мешка не пульнёшь, поэтому будет мгновенное смещение нагрузки.

с чего опять вдруг одновременно не пульнешь?

компы только длм порно 4к что ли?

Цитата (тЯПщик @ 21.02.2019 - 12:35)

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 12:33) Дешевую. Дак я как раз о том, что пока концепция в макете - она дешёвая, как только реальная - дорожает существенно.

да... и какая страна залуп... не поддержит проект и усе

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 16:30)

Цитата (mnr1 @ 21.02.2019 - 12:20) Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 16:11) Цитата (тЯПщик @ 21.02.2019 - 12:10) Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. вопрос - от чего плясать начинать. Естественно сложности будут в реализации. Но на данный момент это никому не нужно. Вот такой вопрос. Типа задачки. Возьмем стержень из самого прочного сплава, насадим посередине на ось и закрутим так сильно, как сможем. При некоторой скорости вращения стержень порвется (разрывающая сила превысит предел прочности). Оцените какую максимальную скорость будут иметь концы стержня. И как эта скорость соотносится с первой космической скоростью. знаю я эти задачки. Примерные расчеты были на трубу 3м. диаметром и длинной 300-500м. Технологически вполне возможно сделать. Нужно напряжения моделировать в динамике.

У меня получилось что в такой конструкции больше чем 1500 м/с скорость не получить. Дальше можно делать эту пращу с переменным сечением - чтобы утоньшалась к краям - тогда скорости будут побольше, а задача посложнее. И надо сначала определиться с массой запускаемой со скоростью 7000 м/с нагрузки.

Цитата (тЯПщик @ 21.02.2019 - 12:35)

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 12:33) Дешевую. Дак я как раз о том, что пока концепция в макете - она дешёвая, как только реальная - дорожает существенно.

Я знаю. Но вопрос в том: что дешевле? Ракеты одноразовые или центрифуга?

Цитата (mnr1 @ 21.02.2019 - 12:38)

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 16:30) Цитата (mnr1 @ 21.02.2019 - 12:20) Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 16:11) Цитата (тЯПщик @ 21.02.2019 - 12:10) Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. вопрос - от чего плясать начинать. Естественно сложности будут в реализации. Но на данный момент это никому не нужно. Вот такой вопрос. Типа задачки. Возьмем стержень из самого прочного сплава, насадим посередине на ось и закрутим так сильно, как сможем. При некоторой скорости вращения стержень порвется (разрывающая сила превысит предел прочности). Оцените какую максимальную скорость будут иметь концы стержня. И как эта скорость соотносится с первой космической скоростью. знаю я эти задачки. Примерные расчеты были на трубу 3м. диаметром и длинной 300-500м. Технологически вполне возможно сделать. Нужно напряжения моделировать в динамике. У меня получилось что в такой конструкции больше чем 1500 м/с скорость не получить. Дальше можно делать эту пращу с переменным сечением - чтобы утоньшалась к краям - тогда скорости будут побольше, а задача посложнее. И надо сначала определиться с массой запускаемой со скоростью 7000 м/с нагрузки.

Скорость должна быть 14500-16000 м/сек. Масса - 1 тонна.
Скорость зависит от диаметра центрифуги и частоты оборотов.

Стоимость 30$ транспортировки считалась из условия использования электродвигателя потребляющего 5 000 кВт/час работающего непрерывно в течении календарного года и переодичностью старта 1 тонна в 2 минуты
Это сообщение отредактировал Shplinter - 21 фев 2019 в 12:44

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 14:28)

Цитата (blo @ 21.02.2019 - 12:18) Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 13:42) Цитата (exoricst @ 21.02.2019 - 11:39) 1 объект разрушится и превратится в плазму до выхода на орбиту. 2 нужен не груз а технически сложный объект узел коробля. До производства на орбите мы не дошли. перепелиные яйца - почему тогда не разбились? Вопрос в оболочке, в которую груз поместят. Ты до каких скоростей свои яйца разгонял? Напомню, 1-комическая скорость 7,9км/с, это гиперзвук уже, которую ракета набирает уже за пределами атмосферы. Так как у тебя груз без ЖРД, то скорость на выходе твоей центрифуги должна быть в несколько раз больше (с учетом потери скорости при преодолении атмосферы) примерно 200-250 м/сек. Труба вращалась примерно 2000-2500 ою/мин

Т.е. ты создал модельку на 2 порядка (в 100раз) более простую и утверждаешь что все заработает?
Тут иногда масштабировании всего в 2 раза становится непреодолимым препятствием с нынешними технологиями, а про "в 100 раз"

Какое образование имеете в активе, "верхнее, гуманитарное"? О сопромате что то знаете кроме названия?
Это сообщение отредактировал blo - 21 фев 2019 в 12:45

йцукен

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 12:39)

Цитата (тЯПщик @ 21.02.2019 - 12:35) Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 12:33) Дешевую. Дак я как раз о том, что пока концепция в макете - она дешёвая, как только реальная - дорожает существенно. Я знаю. Но вопрос в том: что дешевле? Ракеты одноразовые или центрифуга?

Это вопрос экономики и технологии. Мне кажется процессы с центрифугой потребуют охуительного контроля при помощи электроники. Например, частоты вращения и её плавного увеличения. И, кажется ещё, что этих процессов, требующих контроля, гораздо больше у центрифуги.

Цитата (blo @ 21.02.2019 - 12:44)

Т.е. ты создал модельку на 2 порядка (в 100раз) более простую и утверждаешь что все заработает? Тут иногда масштабировании всего в 2 раза становится непреодолимым препятствием с нынешними технологиями, а про "в 100 раз" Какое образование имеете в активе, "верхнее, гуманитарное"? О сопромате что то знаете кроме названия?

Т.е я создал модельку в домашних условиях. И все работает.

Сопромат сейчас с какого бока приплели? Не с того ли, что мне нужно было дома трубу стальную метрового диаметра и длинной 300 метров дома на моторчик липездрический водружать?

Цитата (Гирокомп @ 21.02.2019 - 11:35)

Цитата (Cafe @ 21.02.2019 - 11:34) Не удевлюсь сее удЕвил, блдь!

Если доебываться, то до конца: не "сее", а "сИе"

УДП: А по теме - очередной проект удешевления процессов (возможно, реально рабочий, спорить тут не буду), экономически (с точки зрения распила бабла) невыгодный. Как пример подобной ситуации - нефтянка давно бы на полимеры работала, а не на топливо, но выгоднее продавать бенз и прочие солярки. ИМХО.
Это сообщение отредактировал tehno101 - 21 фев 2019 в 12:54

Цитата (тЯПщик @ 21.02.2019 - 12:46)

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 12:39) Цитата (тЯПщик @ 21.02.2019 - 12:35) Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 12:33) Дешевую. Дак я как раз о том, что пока концепция в макете - она дешёвая, как только реальная - дорожает существенно. Я знаю. Но вопрос в том: что дешевле? Ракеты одноразовые или центрифуга? Это вопрос экономики и технологии. Мне кажется процессы с центрифугой потребуют охуительного контроля при помощи электроники. Например, частоты вращения и её плавного увеличения. И, кажется ещё, что этих процессов, требующих контроля, гораздо больше у центрифуги.

Я с этим разве спорю? Конечно все это будет необходимо

не, ну у рогозина модельки красивше конечно)))

Цитата (molokovoz @ 21.02.2019 - 11:37)

Полетим... когда-нибудь

пока что

...все летит впизду...

Цитата (Jazz36 @ 21.02.2019 - 12:49)

не, ну у рогозина модельки красивше конечно)))

так Роскосмос делал)))

Цитата (Orion17 @ 21.02.2019 - 11:46)

Цитата (PLANETOVICH @ 21.02.2019 - 11:32) Ого какая рыбка забористая у тебя) Не люблю зануд которые приёбываются к граматике в интырнэте «Это не сочинение по русскому языку!» «Я не на экзамене русского!» «Здесь не школа!» Да что ты, можешь предложить в школе на экзамене? У тебя неожиданно проявляются скрытые способности, недоступные в обычной жизни? За этими беспомощными фразами ты пытаешься утаить собственную никчёмность, официально расписавшись в умственном бессилии. Может быть, в своей обычной жизни ты только и делаешь, что произносишь себе под нос: «Это не контрольная по математике!» — когда покупаешь 100 долларов за 300 рублей. «Это не экзамен по физике!» — когда въезжаешь на папиной машине в столб. «Это не экзамен по географии!» — когда едешь в Египет посмотреть на Эйфелеву башню. «Это не урок физкультуры!» — когда неторопливым шагом удаляешься от банды гопников. «Это не домашнее задание по геометрии!» — когда тянешь провод к розетке через соседей. «Это не курсы информатики!» — когда подключаешь клавиатуру к модему. «Это не урок истории!» — когда заявляешь родителям, что В. И. Ленин — твой дедушка. «Это не экзамен в ГИБДД!» — когда на парковке царапаешь соседние машины. Всё, на что способен твой ум — трусливо плевать на родной русский язык, полагая, что максимальное наказание за это — двойка в дневнике, и оно давно уже позади. © инет

Ого? ты тоже пиво с рыбкой пил. А у тебя с чем рыбка?

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 16:42)

Цитата (mnr1 @ 21.02.2019 - 12:38) Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 16:30) Цитата (mnr1 @ 21.02.2019 - 12:20) Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 16:11) Цитата (тЯПщик @ 21.02.2019 - 12:10) Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. вопрос - от чего плясать начинать. Естественно сложности будут в реализации. Но на данный момент это никому не нужно. Вот такой вопрос. Типа задачки. Возьмем стержень из самого прочного сплава, насадим посередине на ось и закрутим так сильно, как сможем. При некоторой скорости вращения стержень порвется (разрывающая сила превысит предел прочности). Оцените какую максимальную скорость будут иметь концы стержня. И как эта скорость соотносится с первой космической скоростью. знаю я эти задачки. Примерные расчеты были на трубу 3м. диаметром и длинной 300-500м. Технологически вполне возможно сделать. Нужно напряжения моделировать в динамике. У меня получилось что в такой конструкции больше чем 1500 м/с скорость не получить. Дальше можно делать эту пращу с переменным сечением - чтобы утоньшалась к краям - тогда скорости будут побольше, а задача посложнее. И надо сначала определиться с массой запускаемой со скоростью 7000 м/с нагрузки. Скорость должна быть 14500-16000 м/сек. Масса - 1 тонна. Скорость зависит от диаметра центрифуги и частоты оборотов. Стоимость 30$ транспортировки считалась из условия использования электродвигателя потребляющего 5 000 кВт/час работающего непрерывно в течении календарного года и переодичностью старта 1 тонна в 2 минуты

Допустим КПД = 100%

Энергия вылетающего груза = 1000*16000*16000/2 = 128 ГДж

Чтобы выработать 128 ГДж за 120 секунд нужен двигатель мощностью в 1 ГВт.

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 14:47)

Цитата (blo @ 21.02.2019 - 12:44) Т.е. ты создал модельку на 2 порядка (в 100раз) более простую и утверждаешь что все заработает?  Тут иногда масштабировании всего в 2 раза становится непреодолимым препятствием с нынешними технологиями, а про "в 100 раз"  Какое образование имеете в активе, "верхнее, гуманитарное"? О сопромате что то знаете кроме названия? Т.е я создал модельку в домашних условиях. И все работает. Сопромат сейчас с какого бока приплели? Не с того ли, что мне нужно было дома трубу стальную метрового диаметра и длинной 300 метров дома на моторчик липездрический водружать?

а кто тому боку, что почему муравей может поднять вес в десятки раз больше собственного веса, а слон и другого слона не утащит.
Конструкционный предел материалов. Именно поэтому и лифт космический не могут построить, канаты из современных материалов порвутся под собственным весом и без нагрузки.
Так что у вас было по сопромату?

Цитата (mnr1 @ 21.02.2019 - 14:57)

Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 16:42) Цитата (mnr1 @ 21.02.2019 - 12:38) Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 16:30) Цитата (mnr1 @ 21.02.2019 - 12:20) Цитата (Shplinter @ 21.02.2019 - 16:11) Цитата (тЯПщик @ 21.02.2019 - 12:10) Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. вопрос - от чего плясать начинать. Естественно сложности будут в реализации. Но на данный момент это никому не нужно. Вот такой вопрос. Типа задачки. Возьмем стержень из самого прочного сплава, насадим посередине на ось и закрутим так сильно, как сможем. При некоторой скорости вращения стержень порвется (разрывающая сила превысит предел прочности). Оцените какую максимальную скорость будут иметь концы стержня. И как эта скорость соотносится с первой космической скоростью. знаю я эти задачки. Примерные расчеты были на трубу 3м. диаметром и длинной 300-500м. Технологически вполне возможно сделать. Нужно напряжения моделировать в динамике. У меня получилось что в такой конструкции больше чем 1500 м/с скорость не получить. Дальше можно делать эту пращу с переменным сечением - чтобы утоньшалась к краям - тогда скорости будут побольше, а задача посложнее. И надо сначала определиться с массой запускаемой со скоростью 7000 м/с нагрузки. Скорость должна быть 14500-16000 м/сек. Масса - 1 тонна. Скорость зависит от диаметра центрифуги и частоты оборотов. Стоимость 30$ транспортировки считалась из условия использования электродвигателя потребляющего 5 000 кВт/час работающего непрерывно в течении календарного года и переодичностью старта 1 тонна в 2 минуты Допустим КПД = 100% Энергия вылетающего груза = 1000*16000*16000/2 = 128 ГДж Чтобы выработать 128 ГДж за 120 секунд нужен двигатель мощностью в 1 ГВт.

А раскручивает всю эту радость всего 5МВт движок

Цитата (mnr1 @ 21.02.2019 - 12:57)

Энергия вылетающего груза = 1000*16000*16000/2 = 128 ГДж Чтобы выработать 128 ГДж за 120 секунд нужен двигатель мощностью в 1 ГВт.

Стоимость транспортировки считалась из условия использования электродвигателя потребляющего 5 000 кВт/час работающего непрерывно в течении календарного года и переодичностью старта 1 тонна в 2 минуты

Мощность двигателя была где-то в этих диапазонах

Вот ваши прямые конкуренты - у них все цифры гораздо скромнее:

В 2005 году ВМС США запустили программу по разработке рельсовых орудий под названием Velocitas Eradico. В программе участвуют корпорации General Atomics и BAE Systems[10].

General Atomics разработала орудие, способное доставлять снаряд весом в 10 кг на расстояние более 200 км со средней скоростью около 2000 м/с. По мнению экспертов, такое орудие имеет настильную траекторию на расстоянии до 30 км[10].
В феврале 2008 года было продемонстрировано орудие с дульной энергией 10 МДж и дульной скоростью 2520 м/с (9000 км/час)[11]. 10 декабря 2010 года в Центре разработки надводного вооружения ВМС США в Дальгрене, штат Вирджиния, было проведено успешное испытание рельсотрона с дульной энергией 33 МДж[12]. Масса используемых в тестах снарядов варьировалась между 2 и 3,2 кг. В феврале 2012 года близкий к серийному образцу прототип промышленного рельсотрона от BAE Systems был доставлен в Дальгрен и испытан на 32 мДж[13]. Серийный образец этой системы должен иметь дальность стрельбы до 180 км, а в перспективе — до 400 км; инженеры разрабатывают системы автоматической подачи снарядов, охлаждения и питания установки.[14]
В 2015 году планировалось произвести первые испытания на корабле[4].
К 2020 году эти орудия должны поступить на вооружение строящихся в США эсминцев типа «Замволт», их модульная конструкция и электрическая трансмиссия рассчитывались с учётом перспективного электромагнитного вооружения[15].
К 2025 году планируется достичь дульной энергии 64 МДж.

Грамотно все расписано. С инженерной точки зрения мне кажется, что синий волновод мог бы лучше передавать волны к приемнику, нежели белый.
Либо использовать присоску большего диаметра.