Демонтаж ТК и каналов СУЗ на первом блоке ЧАЭС

Цитата (Gamblerok @ 27.06.2019 - 16:11)

Познавательно ТС У меня один вопрос - они все там стоят как будто на детском утреннике - веселые и в халатиках. А радиации там совсем нету? ЗЫ я так понимаю вот эти самые САЗ и были конструктивной ошибкой?

ну первый реактор почти 20 лет как заглушен. Радиация есть, но уже крайне низкая.
По СуЗ, только одна из причин. а так там было их много.

Цитата (КанделябрЪ @ 27.06.2019 - 17:44)

Для тех, кому очень интересно, но нибуя не понятно, советую прочитать "Чернобыльскую тетрадь." Не берусь судить о точности и достоверности всего, что там написано, но техническую основу уловить очень легко.

Медведев пиздабол задушевник. и там одно враньё в его книге. читать низя ни в коем случае.

Цитата (mblshkoblud @ 27.06.2019 - 14:33)

Что это за инструмент, и что он делает???

Похоже, что нарезают резьбу...

Мне интересно:ебашат максимум 3 человека.10 вокруг стоят,смотрят-охрана?
Вопрос-кто больше получает за эту работу?

Вот, смотри, как выгружается топливо.

Потом топливная сборка перемещается в бассейн выдержки. Это прямо в реакторном зале. Ничего страшного, это нормально

Цитата (mblshkoblud @ 27.06.2019 - 18:33)

Цитата (AshesПепел @ 27.06.2019 - 18:06) Цитата (mblshkoblud @ 27.06.2019 - 16:54) Кстати, насчет радиации. В установках на базе РБМК, возможность перегружать топливные сборки при работающем реакторе на мощности - это вполне нормально. Да, в этот момент не допускается присутствие персонала, но и его присутствие не повлечет за собой облучения. Я Вас расстрою) Зачем же тогда отработаные топливные сборки помещают в бассейн выдержки на несколько лет? И что же так засрало ЧАЭС , если отработанное топливо не радиоактивно? Или эти сборки в метровом слое поглощающего материала? Свежее топливо малоактивно, а отработаное - полно весьма злобных изотопов.Поэтому и недопустимо нахождение персонала в момент перезагрузки. Вы не путайте реактор с бассейном выдержки Это уже отработанная ТВС, она выделяет, да радиацию, но настолько мало, потому что находится что в бассейне выдержки, под водяной оболочкой и отработанные сборки не имеют опасности. Обычная вода, да. Нырять туда я бы не рекомендовал, Вас остановит свечение Вавилова-Черенкова

Сама по себе, если вынуть ее из канала и смотреть на нее - конечно это опасно.

Будто на лекцию по физике сходил!

Цитата (mblshkoblud @ 27.06.2019 - 17:07)

Да и активация топливной сборки не так проста. При начальном пуске реактора при полной загрузке используют нейтронный инициатор. Сама по себе реакция не пойдет, пойдет, но долго и муторно. Чтобы пошла, надо пинка дать.

Нет. Источник нейтронов используют совсем не поэтому. Реакция вполне пойдёт сама, но её могут не заметить, а если скорость разгона будет большой, то возможны серьёзные проблемы.

Первый пуск реактора происходит на свежем топливе, в нём мало делений ядер и мал нейтронный поток. Штатные детекторы могут просто его не видеть, т.к. рассчитаны на гораздо большие значения. Т.е. когда реактор выйдет в критику и начнёт разгон операторы это не увидят. Поэтому используют дополнительный источник нейтронов. Он увеличивает количество нейтронов в активной зоне, детекторы начинают "видеть" и реактор находится под контролем.

При последующих пусках источник уже не нужен, в топливе уже образуются всякие элементы, которые дают дополнительные нейтроны и детекторы становятся зрячими.

Если детекторы достаточно чувствительны, то и первый пуск реактора может происходить без дополнительного источника.

Цитата (mblshkoblud @ 27.06.2019 - 17:23)

Простите, я упустил один важный момент! Это описывается в самой теме, но мало кто знает, что в реакторе РБМК была система КУЗ, Короткие стержни управления и защиты, которые вводилсь снизу, для выравнивания нейтронного поля в нижней части активной зоны. Я просто поражаюсь тому, как это было технически выполнено.

КУЗ? Не было такой системы на РБМК.
Сейчас на действующих РБМК есть КСКУЗ - комплексная система контроля, управления и защиты, но на ЧАЭС её не ставили.
Снизу вводятся стержни УСП, их конструкция неизменна с древних времён.

Цитата (mblshkoblud @ 27.06.2019 - 17:29)

*** Трубный пучек, нижнее, питающее отделенение. Радиоактивно! Находится в закрытой зоне, доступ обычно запрещен всем.

Это раздающий коллектор системы охлаждения контура СУЗ. Слаборадиоактивно. Доступ туда ограничен не из-за радиации, а из-за уязвимости реактора при закрытии вентиля на входе в канал СУЗ. Т.е. зайти и крутить эти вентиля можно, но только тому кому положено.
Это сообщение отредактировал Rold - 27 июн 2019 в 20:18

Цитата (BobraVsem @ 27.06.2019 - 17:37)

Цитата (mblshkoblud @ 27.06.2019 - 17:35) Профилактическая замена стержней СУЗ и т.п. А стержни разве не фонят после использования?))

Фонят. Их рубят и в специальных контейнерах отправляют в хранилище радиоактивных отходов.
PS: рубят не топором, а на специальном устройстве.

Подскажите знающие - а вот этот коэффициент бета (b) как я понял в критическом режиме равен 1 ? И при каком его значении реактор взорвется за секунду - две - 1.1 /1.3 / 1.5 / 2 / 3 ? И как изменяется скорость реакции при его изменении ? Нутром чую что ̶л̶и̶т̶р̶ ̶ при изменении на 1% реакция раз в сто быстрее пойдет ?

Цитата (raildriver59 @ 27.06.2019 - 20:32)

Подскажите знающие - а вот этот коэффициент бета (b) как я понял в критическом режиме равен 1 ? И при каком его значении реактор взорвется за секунду - две - 1.1 /1.3 / 1.5 / 2 / 3 ? И как изменяется скорость реакции при его изменении ? Нутром чую что ̶л̶и̶т̶р̶ ̶ при изменении на 1% реакция раз в сто быстрее пойдет ?

Нет. Когда реактивность равна одной бета, реактор становится полностью неуправляемым и превращается в бомбу. Единице в критике равен коэффициент размножения нейтронов. Надкритичный реактор имеет этот коэффициент больше единицы.
Бета - это доля запаздывающих нейтронов. Их очень мало, но они определяют возможность управлять реактором. Если бы их не было, то для управления реактором потребовались очень быстродействующая система, которую невозможно физически создать. Как пример - стержни должны двигаться со скоростью пули, т.е. сотни метров в секунду.

Цитата (raildriver59 @ 27.06.2019 - 20:32)

Подскажите знающие - а вот этот коэффициент бета (b) как я понял в критическом режиме равен 1 ? И при каком его значении реактор взорвется за секунду - две - 1.1 /1.3 / 1.5 / 2 / 3 ? И как изменяется скорость реакции при его изменении ? Нутром чую что ̶л̶и̶т̶р̶ ̶ при изменении на 1% реакция раз в сто быстрее пойдет ?

Насколько я понимаю - реактор не взрывается))
Чай не бомба)))

Цитата (BobraVsem @ 27.06.2019 - 20:45)

Цитата (raildriver59 @ 27.06.2019 - 20:32) Подскажите знающие - а вот этот коэффициент бета (b) как я понял в критическом режиме равен 1 ? И при каком его значении реактор взорвется за секунду - две  - 1.1 /1.3 / 1.5 / 2 / 3 ?  И как изменяется скорость реакции при его изменении ?  Нутром чую что  ̶л̶и̶т̶р̶ ̶  при изменении на 1% реакция раз в сто быстрее пойдет ? Насколько я понимаю - реактор не взрывается)) Чай не бомба)))

Ещё как взрывается.
Вот первый из взорвавшихся реакторов (22 июля 1954 г. реактор BORAX-I):

Цитата (BACbKA @ 27.06.2019 - 19:54)

Будто на лекцию по физике сходил!

Всё гораздо проще

Цитата (BobraVsem @ 27.06.2019 - 20:45)

Цитата (raildriver59 @ 27.06.2019 - 20:32) Подскажите знающие - а вот этот коэффициент бета (b) как я понял в критическом режиме равен 1 ? И при каком его значении реактор взорвется за секунду - две  - 1.1 /1.3 / 1.5 / 2 / 3 ?  И как изменяется скорость реакции при его изменении ?  Нутром чую что  ̶л̶и̶т̶р̶ ̶  при изменении на 1% реакция раз в сто быстрее пойдет ? Насколько я понимаю - реактор не взрывается)) Чай не бомба)))

А в Чижме что было ? На Сормово и на Чаэс ? Дети хлопушку что ли запускали ?

Подходим к ТК, проверяем СУЗ - значит РБМК, при РР ЧАЭС такая ЧАЭС, а вот если АР, то ЛАР всегда подстрахована БАЗ

Цитата (raildriver59 @ 27.06.2019 - 21:15)

Цитата (BobraVsem @ 27.06.2019 - 20:45) Цитата (raildriver59 @ 27.06.2019 - 20:32) Подскажите знающие - а вот этот коэффициент бета (b) как я понял в критическом режиме равен 1 ? И при каком его значении реактор взорвется за секунду - две  - 1.1 /1.3 / 1.5 / 2 / 3 ?  И как изменяется скорость реакции при его изменении ?  Нутром чую что  ̶л̶и̶т̶р̶ ̶  при изменении на 1% реакция раз в сто быстрее пойдет ? Насколько я понимаю - реактор не взрывается)) Чай не бомба))) А в Чижме что было ? На Сормово и на Чаэс ? Дети хлопушку что ли запускали ?

Ну на чаэс вроде как было 2 «взрыва»
1. Выход водяного пара под давлением
2. Взрыв водорода

Цитата (Rold @ 27.06.2019 - 21:08)

Цитата (BobraVsem @ 27.06.2019 - 20:45) Цитата (raildriver59 @ 27.06.2019 - 20:32) Подскажите знающие - а вот этот коэффициент бета (b) как я понял в критическом режиме равен 1 ? И при каком его значении реактор взорвется за секунду - две  - 1.1 /1.3 / 1.5 / 2 / 3 ?  И как изменяется скорость реакции при его изменении ?  Нутром чую что  ̶л̶и̶т̶р̶ ̶  при изменении на 1% реакция раз в сто быстрее пойдет ? Насколько я понимаю - реактор не взрывается)) Чай не бомба))) Ещё как взрывается. Вот первый из взорвавшихся реакторов (22 июля 1954 г. реактор BORAX-I):

Спасибо сча почитаю))

Цитата (BobraVsem @ 27.06.2019 - 21:20)

Цитата (raildriver59 @ 27.06.2019 - 21:15) Цитата (BobraVsem @ 27.06.2019 - 20:45) Цитата (raildriver59 @ 27.06.2019 - 20:32) Подскажите знающие - а вот этот коэффициент бета (b) как я понял в критическом режиме равен 1 ? И при каком его значении реактор взорвется за секунду - две  - 1.1 /1.3 / 1.5 / 2 / 3 ?  И как изменяется скорость реакции при его изменении ?  Нутром чую что  ̶л̶и̶т̶р̶ ̶  при изменении на 1% реакция раз в сто быстрее пойдет ? Насколько я понимаю - реактор не взрывается)) Чай не бомба))) А в Чижме что было ? На Сормово и на Чаэс ? Дети хлопушку что ли запускали ? Ну на чаэс вроде как было 2 «взрыва» 1. Выход водяного пара под давлением 2. Взрыв водорода

Не было там взрыва водорода. Потом водород может и горел и даже взрывался,
но не в самый первый момент.
Водород без кислорода не взрывается, а кислорода в реакторе нет. Водород начал образовываться после аварии в результате пароциркониевой реакции, но эта реакция идёт без выделения кислорода. В первый момент из разрушенного реактора валил пар, который препятствовал попаданию кислорода воздуха в реактор.
Вот потом, когда пар закончился, тогда воздух начал поступать в реактор, там он смешался с водородом - вот тогда он мог взорваться, но это дело не быстрое.

Цитата (Rold @ 27.06.2019 - 21:08)

Цитата (BobraVsem @ 27.06.2019 - 20:45) Цитата (raildriver59 @ 27.06.2019 - 20:32) Подскажите знающие - а вот этот коэффициент бета (b) как я понял в критическом режиме равен 1 ? И при каком его значении реактор взорвется за секунду - две  - 1.1 /1.3 / 1.5 / 2 / 3 ?  И как изменяется скорость реакции при его изменении ?  Нутром чую что  ̶л̶и̶т̶р̶ ̶  при изменении на 1% реакция раз в сто быстрее пойдет ? Насколько я понимаю - реактор не взрывается)) Чай не бомба))) Ещё как взрывается. Вот первый из взорвавшихся реакторов (22 июля 1954 г. реактор BORAX-I):

Ну это тоже паром разорвало)
Я имел ввиду ядерный или термоядерный взрыв))

Цитата (Rold @ 27.06.2019 - 21:27)

Цитата (BobraVsem @ 27.06.2019 - 21:20) Цитата (raildriver59 @ 27.06.2019 - 21:15) Цитата (BobraVsem @ 27.06.2019 - 20:45) Цитата (raildriver59 @ 27.06.2019 - 20:32) Подскажите знающие - а вот этот коэффициент бета (b) как я понял в критическом режиме равен 1 ? И при каком его значении реактор взорвется за секунду - две  - 1.1 /1.3 / 1.5 / 2 / 3 ?  И как изменяется скорость реакции при его изменении ?  Нутром чую что  ̶л̶и̶т̶р̶ ̶  при изменении на 1% реакция раз в сто быстрее пойдет ? Насколько я понимаю - реактор не взрывается)) Чай не бомба))) А в Чижме что было ? На Сормово и на Чаэс ? Дети хлопушку что ли запускали ? Ну на чаэс вроде как было 2 «взрыва» 1. Выход водяного пара под давлением 2. Взрыв водорода Не было там взрыва водорода. Потом водород может и горел и даже взрывался, но не в самый первый момент. Водород без кислорода не взрывается, а кислорода в реакторе нет. Водород начал образовываться после аварии в результате пароциркониевой реакции, но эта реакция идёт без выделения кислорода. В первый момент из разрушенного реактора валил пар, который препятствовал попаданию кислорода воздуха в реактор. Вот потом, когда пар закончился, тогда воздух начал поступать в реактор, там он смешался с водородом - вот тогда он мог взорваться, но это дело не быстрое.

Почему тогда дятлов и некоторые другие утверждали что было 2 взрыва?

Цитата (BobraVsem @ 27.06.2019 - 21:28)

Цитата (Rold @ 27.06.2019 - 21:08) Цитата (BobraVsem @ 27.06.2019 - 20:45) Цитата (raildriver59 @ 27.06.2019 - 20:32) Подскажите знающие - а вот этот коэффициент бета (b) как я понял в критическом режиме равен 1 ? И при каком его значении реактор взорвется за секунду - две  - 1.1 /1.3 / 1.5 / 2 / 3 ?  И как изменяется скорость реакции при его изменении ?  Нутром чую что  ̶л̶и̶т̶р̶ ̶  при изменении на 1% реакция раз в сто быстрее пойдет ? Насколько я понимаю - реактор не взрывается)) Чай не бомба))) Ещё как взрывается. Вот первый из взорвавшихся реакторов (22 июля 1954 г. реактор BORAX-I): Ну это тоже паром разорвало) Я имел ввиду ядерный или термоядерный взрыв))

А что такое ядерный взрыв?
Поясню как взрывается бомба:
Вносится положительная реактивность больше доли запаздывающих нейтронов, т.е. устройство становится на разгон на мгновенных нейтронах, а запаздывающие не при делах. Бомба для деления ядер использует быстрые нейтроны, т.е. нейтрон, вылетающий из делящегося ядра, сразу готов делить следующее ядро.

Как взрывается реактор:
Вносится положительная реактивность больше доли запаздывающих нейтронов, т.е. реактор становится на разгон на мгновенных нейтронах, а запаздывающие не при делах. Реактор использует для деления ядер тепловые нейтроны (быстрых реакторов мало и они пока не взрывались), т.е. нейтрон, вылетев из делящегося ядра, должен слетать в замедлитель, замедлиться, вернуться обратно и только тогда он готов делить следующее ядро.

Отличий много? Одно. Оно определяет, что скорость разгона реактора будет медленнее, т.к.поколения нейтронов будут дольше обновляться.
Есть ещё одно отличие - реактор не предназначен для взрыва, он не сможет достичь очень большой мощности, он начнёт разрушаться и потеряет критику, т.е. взрыв будет оборван в начальной стадии. Реактор взорвётся, но на километры вокруг ударная волна не пойдёт и вспышки не будет - мощности не хватит. Но развалить себя взрывом реактор вполне может.