Феодосий Щусь – легендарный «морячок» махновщины

Как Попандопала..

Цитата (mrPitkin @ 31.03.2020 - 18:20)

Как Попандопала..

Щусь в центре, если что

мощная тема получилась, жаль на главную не берут

Цитата (Курултай @ 31.03.2020 - 13:59)

В 1915 году призван на военную службу — матросом на броненосце «Иоанн Златоуст» на Черноморский флот.

мдааа, крепко меня историки махновщины поправили

о,смотрю, какая-то старая обиженка забежала в тему и отминусила все мои сообщения

ну если тебе от этого легче, минуси меня полностью

Это сообщение отредактировал Курултай - 31 мар. 2020 г. в 20:55

Сколько таких Щусей с 2014 появилось, иных уж нету.

Цитата (устьячок @ 31.03.2020 - 20:51)

Сколько таких Щусей с 2014 появилось, иных уж нету.

это точно

ЧСХ, Нестор Иванович давал рабочим и крестьянам именно то, что обещал. В отличие от большевиков. Но справедливости ради следует признать, что самая эффективная администрация была как раз у гетмана Скоропадского. Все учреждения работали, бюджет выполнялся, полиция действовала, царских спецов активно привлекали к работе. А пришёл Петлюра — и всё посыпалось...

Цитата (Slaw @ 31.03.2020 - 17:59)

Цитата (Voluntarist @ 31.03.2020 - 14:33) Спасибо за пост. Жаль что большевики не смогли их  удержать и перековать.  Хороший ресурс для войны с немцами во 2-й мировой  был бы. Не смогли подразумевает пытались, а они и не пытались. Нахрен им такая неподконтрольная силища на Украине. Как результат - расправа над махновцами после взятия Крыма. Там большевики поступили как Иуды, у меня другого сравнения просто не возникает.

Роль махновцев в штурме Крыма преувеличена.
Играться в независимость никто не дал бы, либо сражаться за красное дело в рядах РККА, либо складывай оружие и паши землю. Третьего не дано.

Цитата (adder38 @ 31.03.2020 - 21:22)

ЧСХ, Нестор Иванович давал рабочим и крестьянам именно то, что обещал. В отличие от большевиков. Но справедливости ради следует признать, что самая эффективная администрация была как раз у гетмана Скоропадского. Все учреждения работали, бюджет выполнялся, полиция действовала, царских спецов активно привлекали к работе. А пришёл Петлюра — и всё посыпалось...

Скоропадский существовал на немецких и австрийских штыках, пока немцы Украину грабили. Как германцы стали уходить, так и все, кончился эффективный управленец, вместо него пришли украинские националисты с Петлюрой.
Батька Махно мог появиться только в мутной воде гражданской войны, как только пришел конец Гражданской, так и кончилось время Махно

Прав был Махно насчет анархии.
Видя как государство беззастенчиво грабит меня силой, имея в своем распоряжении карательные органы, отбирая большую часть моих доходов в виде налогов, мало что предоставляя взамен.
Из которых воровитые чиновники во главе с самыми главными бесконтрольно ложат себе в карман немало.

Это сообщение отредактировал fierrero - 31 мар. 2020 г. в 21:42

Цитата (Slaw @ 31.03.2020 - 20:59)

Цитата (Voluntarist @ 31.03.2020 - 14:33) Спасибо за пост. Жаль что большевики не смогли их  удержать и перековать.  Хороший ресурс для войны с немцами во 2-й мировой  был бы. Не смогли подразумевает пытались, а они и не пытались. Нахрен им такая неподконтрольная силища на Украине. Как результат - расправа над махновцами после взятия Крыма. Там большевики поступили как Иуды, у меня другого сравнения просто не возникает.

Не топлю ни за тех, ни за других. Но можно подумать, если махновцы победили, то они по другому поступили бы с проигравшими? Борьба за власть она такая!

Цитата (уставший @ 31.03.2020 - 21:38)

Но можно подумать, если махновцы победили, то они по другому поступили бы с проигравшими? Борьба за власть она такая!

борьба против власти, но не за власть

они просили всего лишь автономию района

в сентябре 1920 она была фактически обещана большевиками на Старобельском соглашении, после которого в который уже раз махновцы и красноармейцы начинали действовать сообща против Врангеля

но обещать - не значит жениться, как метко подметил командарм Фрунзе

Цитата (fierrero @ 31.03.2020 - 21:32)

Прав был Махно насчет анархии. Видя как государство беззастенчиво грабит меня силой, имея в своем распоряжении карательные органы, отбирая большую часть моих доходов в виде налогов, мало что предоставляя взамен.

Начальник штаба махновцев Виктор Белаш тоже неплохо мысль формулировал:

«Мы (анархисты) считаем, что в борьбе между личностью и государством необходимо выступить за личность против государства, за общество против насевшей на него власти.

Все правительства несправедливы и держатся на жестокости, наводят ужас на своих подданых. Большевики-государственники тоже провозгласили насилие своим правом.

Тюрьмы забиты, в чека убивают без суда и следствия, целая продовольственная армия и десятки других организаций грабят крестьян; насильственная коллективизация, избирательная система упразднена; деятельность партий, стоящих на советской платформе, силой сводится на нет, закрывают газеты, арестовывают и расстреливают пролетариев-активистов, сплошь и рядом бюрократические извращения...

Государственный аппарат насилия сохранился с теми же функциями, что и при царе, изменились только названия: жандарм стал сотрудником ЧК; полицейский — милиционером; чиновник — комиссаром и т. д. Развилась сеть шпионов, провокаторов, наёмных писак, придворных писателей, восстановилось положение челяди...

Государственная армия из мобилизованных солдат и назначаемых командиров и комиссаров не может считаться истинной защитницей народа. Внутри страны она является главным оплотом реакции и используется для подавления народных восстаний, покрывших сегодня (весна 1921) всю страну (Западно-Сибирское восстание, Тамбовское восстание, Кронштадтский мятеж), выражающих недовольство населения проводимой политикой власть имущих».

Цитата (Курултай @ 31.03.2020 - 22:28)

Государственная армия из мобилизованных солдат и назначаемых командиров и комиссаров не может считаться истинной защитницей народа.

Зато у неё будет бОльшая численность. А во второй мировой она в общем успешно защитила народ от физического уничтожения.

К вопросу о "народной армии" Махно.
Если уж РККА обр.20-го, достаточно слабо оснащённая на фоне западных армий, разнесла махновцев, то о каком сопротивлении Махно в случае военного столкновения с армиями передовых кап.держав могла идти речь.
Раздавили бы и не заметили, даже поляки, благо, у них усилиями французов и снабжение было, и третья в Европе численность бронетанковых войск, и авиация, и мощная артиллерия.
Все эти хуторские анархические отряды не являлись бы полноценной военной силой, а, значит, все жертвы революции и гражданской были бы напрасны.

Цитата (Тайлак @ 31.03.2020 - 22:57)

К вопросу о "народной армии" Махно. Если уж РККА обр.20-го, достаточно слабо оснащённая на фоне западных армий, разнесла махновцев,

ну вот зачем обманывать?

в 1920 году РККА как раз не смогла "разнести" махновцев

с января по сентябрь разносили - не разнесли

потом вместе разнесли Врангеля

так и не сумев ни убить, ни захватить Нестора Махно, большевики вынудили его бежать в Румынию только в августе 1921

ну что, "за анархию"?

Георгий Гамов в своей автобиографии "Моя мировая линия" описывает один эпизод с участием Игоря Тамма, будущего Нобелевского лауреата (1958).

Во время Гражданской войны Тамм был профессором физики в Одессе. Город был занят красными, а Тамм отправился в соседнюю деревню, чтобы узнать, сколько цыплят можно получить в обмен на полдюжину серебряных ложек. В тот момент, когда Тамм приехал на место, в деревню ворвалась одна из банд, подчиняющихся Махно. В Тамме, одетом в городской костюм, заподозрили большевика. Партизаны привели физика к атаману - бородатому мужику в высокой меховой шапке, у которого на груди сходились крест-накрест пулеметные ленты, а на поясе болталась пара ручных гранат.

- Сукин ты сын, коммунистический агитатор, ты зачем подрываешь мать-Украину? Будем тебя убивать.

- Вовсе нет, - ответил Тамм. - Я профессор Одесского университета и приехал сюда добыть хоть немного еды.

- Брехня! - воскликнул атаман. - Какой такой ты профессор?

- Я преподаю математику.

- Математику? - переспросил атаман. - Тогда найди мне оценку приближения ряда Маклорена первыми n-членами. Решишь - выйдешь на свободу, нет - расстреляю.

Тамм не мог поверить свои ушам: задача относилась к довольно узкой области высшей математики. С дрожащими руками и под дулом винтовки он сумел-таки вывести решение и показал его атаману.

- Верно! - произнес атаман. - Теперь я вижу, что ты и вправду профессор. Ну что ж, ступай домой.

Тамм так никогда и не узнал фамилию атамана.

Цитата (Тайлак @ 31.03.2020 - 21:22)

Роль махновцев в штурме Крыма преувеличена. Играться в независимость никто не дал бы, либо сражаться за красное дело в рядах РККА, либо складывай оружие и паши землю. Третьего не дано.

основное условие: уничтожение либо пленение Нестора Махно

так и не удавшееся в итоге

мои "махновские темы на ЯПе" скоро можно будет издать отдельной книгой

Лекция по бородатому анархизму
https://www.yaplakal.com/forum7/topic2036386.html?hl=

Лев Каменев в гостях у Махно (07.05.1919) https://www.yaplakal.com/forum3/topic2032542.html?hl=

Штурм красными Гуляй-Поля (26.11.1920) https://www.yaplakal.com/forum3/topic2033115.html?hl=

бегство Махно в Румынию (июль-август 1921) https://www.yaplakal.com/forum7/topic1976682.html?hl=

Батько Махно в январе-сентябре 1920 года https://www.yaplakal.com/forum7/topic1976252.html?hl=

Махно против Деникина (май-ноябрь 1919) https://www.yaplakal.com/forum3/topic1938585.html?hl=

"Кидок" красными Махно после разгрома Врангеля https://www.yaplakal.com/forum3/topic1937334.html?hl=

Махновская тактика ведения боя https://www.yaplakal.com/forum7/topic1933682.html?hl=


Высоцкий в Гуляйполе. К Махно! https://www.yaplakal.com/forum3/topic1931850.html?hl=

Батько Махно в Мариуполе https://www.yaplakal.com/forum7/topic1931218.html?hl=

Сергей Есенин : махновская тема в поэзии
https://www.yaplakal.com/forum3/topic2039869.html?hl=

Решающее сражение Гражданской войны
https://www.yaplakal.com/forum7/topic2055138.html?hl=

Будённый и Махно - что у них общего?
https://www.yaplakal.com/forum3/topic2062481.html?hl=

Махно. Впечатления французского публициста
https://www.yaplakal.com/forum3/topic2058578.html?hl=

Нестор Махно и Галина Кузьменко
https://www.yaplakal.com/forum3/topic2056859.html?hl=

Советский кинематограф против "батьки" Махно
https://www.yaplakal.com/forum3/topic2055871.html?hl=

На украине Махно и всю его шарагу нацисты терпеть не могут, ибо пиз*ил петлюровцев только так. А петлюра сейчас в почете у нацюков...

Цитата (ZmeyUA @ 1.04.2020 - 00:33)

На украине Махно и всю его шарагу нацисты терпеть не могут, ибо пиз*ил петлюровцев только так. А петлюра сейчас в почете у нацюков...

Махно понимал, что националисты - ряженые клоуны со своим интересом