Инженеры NASA за 37 дней разработали рабочий аппарат ИВЛ. Он дешевле и легче в производстве, чем обычные

Цитата (BuratTino @ 24.04.2020 - 15:13)

Урдокс Цитата Со Сколково все понятно, но вот ИТМО Что есть ИТМО? Нах** тут ребусы!

В узких кругах он широко известен как Университет информатики, точной механики и оптики..

забавно,
при том что гражданина маска продвигали как альтернативу наса, мол в наса все пиздец как дорого, сложно и неэффективно, а потому сие предприятие должно сдохнуть, граждане инженеры из того же наса что ныне сляпали компрессор (внутренности ящика мне как инженеру ничего иного как улыбки не вызывают, хаос там какой то) щас уже называются пиздец какими светлыми головами

Цитата (BuratTino @ 24.04.2020 - 15:37)

coolgate Цитата это не ИВЛ это "искусственное легкое" АИК аппарат искусственного кровообращения Да, уже понял, что перепутал. Потому что Инженер. А про ИВЛ..Немного из Вики. *При пневмонии Если у больного возникает тяжелая пневмония, это быстро приводит к развитию острой дыхательной недостаточности. Показаниями применения искусственной вентиляции при этой болезни считаются: --нарушения сознания и психики; --снижение артериального давления до критического уровня; --прерывистое дыхание более 40 раз в минуту. Проводится искусственная вентиляция на ранних стадиях развития заболевания, чтобы увеличить эффективность работы и снизить риск летального исхода. ИВЛ длится 10-14 суток, через 3-4 часа после ввода трубки делают трахеостомию. Если пневмония носит массивный характер, ее проводят с положительным давлением к концу выдоха (ПДКВ) для лучшего распределения легких и уменьшения венозного шунтирования. Вместе с вмешательством ИВЛ проводится интенсивная терапия антибиотиками.... Искусственная вентиляция лёгких поводится в качестве меры реанимации, когда самостоятельно поддерживать этот процесс человек не может. После осмотра пациента врач устанавливает на аппарате ИВЛ необходимую частоту и глубину вдохов, а такжк газовую смесь. Аппарат подключают через интубационную трубку (или через трубку в передней стенке трахеи, или через маску), он автоматически поддерживает процесс и состав подаваемого газа. ИВЛ проводится не только "вместо" человека, но и при нарушении дыхательных функций, когда пациент может дышать сам, но периодически испытывает затруднения (вспомогательная вентиляция)....**

это если легкие не качают
а тут поражение стенок сосудов, даже если легкие работают, обмена нет...

Этот ивл, на уровне РО-6.
Чтоб их самих вентилировали такой херней. Вентилятор реанимационный, это не просто тупая подача кислорода и объёма. Тут надо учитывать и комплаенс и резистанс.
Чему вы восторгаетесь?

Цитата (и7ветер @ 24.04.2020 - 14:46)

Весь вопрос в т.н. "вентиляторах", то есть устройствах, которые подают в легкие воздух, а не дозированный кислород, как я понимаю. То есть необходим компрессор весьма низкого давления (потому и вентилятор - просто крыльчатка), датчик давления и клапан. Плюс гипоаллергенная насадка, которая вводит газ в легкие. Если честно, то не совсем понятно, за что там брать и 3 тысячи баксов, и конструирование в чем заключается? В программировании стандартного блока регулятора давления под нужный диапазон?. В согласовании оборудования? Самая большая проблема - массовое изготовление насадок. Но если запустить несколько термопласт-автоматов на эту задачу, можно делать насадки миллионами. Проблема с оборудованием не техническая, а жадно-бюрократическая. Люди десятилетиями делали эту аппаратуру, в данный момент она на таких старых компонентах, что ой. Но всех это устраивало, потому что постепенно аппаратура набрала достаточную цену, чтобы с нее капало и производителю, и чиновникам, которые обставили поляну сертификатами, допусками, обучениями и разрешениями, чтобы эти штуки делал исключительно "кто надо". И что же? Теперь весь мир узнает, что то же самое, только лучше и куда дешевле, можно делать без всей этой требухи?! Хе-хе...

Тоже вчера озадачился устройством этого коллайдера. Естественно , ничего там сложного нет и в помине. И компоненты все давно доступны. Но я так понял дело как раз не в насосахьи смесителях. Этих реле вагон и маленькая тележка электронно - управляемых ( правда какую раз клапан сверхнизкого давления с управлением тпо цифровой шине и стоит как раз около 1000 долларов , унас . У них наверное 500). Я так понял основаная проблема / отличия в поколениях - этот метод определения / детектирования момента начала вдоха , и дозировки заполнения. А это как раз не техническая проблема , а проблема медицинского понимания принципа . И решения разнятся. Думаю в этом и суть и цена. В ноу хау - результате опытов и положительных результатов лечения. А это за 18 или 48 часов не наковыряешь. Технически , китайцы наверное втрое быстрее НАСА захерачат сам девайс и трубки к нему.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Medarin @ 24.04.2020 - 15:47)

Этот ивл, на уровне РО-6. Чтоб их самих вентилировали такой херней. Вентилятор реанимационный, это не просто тупая подача кислорода и объёма. Тут надо учитывать и комплаенс и резистанс. Чему вы восторгаетесь?

Ежели соображаешь в импедансе, то и резиситанс не проблема..

еще один нюанс.. насколько этот апарат пригоден к массовому производству? наса мщная контора по ниокр..но по своей спецификк имеют дело с мелкосерийным и единтчным производством. а крупносерийное и тем паче массовое друглй коленкор.

А сколково как всегда жидко серит и пиздит бабки, стабильность, хуле

Такое ощущение, что его сделали на Советском заводе для внутренних нужд завода. Дизайн класс, тёплый, ламповый. Все ручки и фишки наверное годов с 70-х со складов подняли.

Цитата (КИПон @ 24.04.2020 - 15:41)

забавно, при том что гражданина маска продвигали как альтернативу наса, мол в наса все пиздец как дорого, сложно и неэффективно, а потому сие предприятие должно сдохнуть, граждане инженеры из того же наса что ныне сляпали компрессор (внутренности ящика мне как инженеру ничего иного как улыбки не вызывают, хаос там какой то) щас уже называются пиздец какими светлыми головами

А можно ссылку?

Наса - это как "Роскосмос", а Маск - это как "центр Хруничева". Никакой идиот не скажет что "давайте Хруничева сделаем альтернативой Роскосмосу, они, в отличие от Роскосмоса, реально ракеты делать умеют".

Цитата (и7ветер @ 24.04.2020 - 14:46)

Весь вопрос в т.н. "вентиляторах", то есть устройствах, которые подают в легкие воздух, а не дозированный кислород, как я понимаю. То есть необходим компрессор весьма низкого давления (потому и вентилятор - просто крыльчатка), датчик давления и клапан. Плюс гипоаллергенная насадка, которая вводит газ в легкие. Если честно, то не совсем понятно, за что там брать и 3 тысячи баксов, и конструирование в чем заключается? В программировании стандартного блока регулятора давления под нужный диапазон?. В согласовании оборудования? Самая большая проблема - массовое изготовление насадок. Но если запустить несколько термопласт-автоматов на эту задачу, можно делать насадки миллионами. Проблема с оборудованием не техническая, а жадно-бюрократическая. Люди десятилетиями делали эту аппаратуру, в данный момент она на таких старых компонентах, что ой. Но всех это устраивало, потому что постепенно аппаратура набрала достаточную цену, чтобы с нее капало и производителю, и чиновникам, которые обставили поляну сертификатами, допусками, обучениями и разрешениями, чтобы эти штуки делал исключительно "кто надо". И что же? Теперь весь мир узнает, что то же самое, только лучше и куда дешевле, можно делать без всей этой требухи?! Хе-хе...

Вполне возможно, что именно так..
Однако есть в серийных ИВЛ еще одна немаловажная проблема, это сложность его правильного использования с одновременной критичной опасностью для пациента, если его использовать не оптимально для каждого пациента в отдельности..
В сети уже мелькало паническое сравнение медицинским персоналом его управления с приборным пультом управления пассажирского самолета.. и отсутствие на ИВЛ "автопилота"

На деле мы отдаленно можем себе представить % смертей от неправильного использования ИВЛ непрофильными медиками и активного кислорода кстати, а в сумме с последними исследованиями поражения легких этим штаммом, которые показали микротромбы на ранних стадиях развития заболевания с соответствующими последствиями.., неправильное использование ИВЛ вполне может показать под другим углом % смертности 70-85% у пациентов, которым устанавливали ИВЛ..

Это сообщение отредактировал alkora - 24 апр. 2020 г. в 16:07

Цитата (888Dmitry888 @ 24.04.2020 - 15:52)

Цитата (и7ветер @ 24.04.2020 - 14:46) Весь вопрос в т.н. "вентиляторах", то есть устройствах, которые подают в легкие воздух, а не дозированный кислород, как я понимаю. То есть необходим компрессор весьма низкого давления (потому и вентилятор - просто крыльчатка), датчик давления и клапан. Плюс гипоаллергенная насадка, которая вводит газ в легкие. Если честно, то не совсем понятно, за что там брать и 3 тысячи баксов, и конструирование в чем заключается? В программировании стандартного блока регулятора давления под нужный диапазон?. В согласовании оборудования? Самая большая проблема - массовое изготовление насадок. Но если запустить несколько термопласт-автоматов на эту задачу, можно делать насадки миллионами. Проблема с оборудованием не техническая, а жадно-бюрократическая. Люди десятилетиями делали эту аппаратуру, в данный момент она на таких старых компонентах, что ой. Но всех это устраивало, потому что постепенно аппаратура набрала достаточную цену, чтобы с нее капало и производителю, и чиновникам, которые обставили поляну сертификатами, допусками, обучениями и разрешениями, чтобы эти штуки делал исключительно "кто надо". И что же? Теперь весь мир узнает, что то же самое, только лучше и куда дешевле, можно делать без всей этой требухи?! Хе-хе... Тоже вчера озадачился устройством этого коллайдера. Естественно , ничего там сложного нет и в помине. И компоненты все давно доступны. Но я так понял дело как раз не в насосахьи смесителях. Этих реле вагон и маленькая тележка электронно - управляемых ( правда какую раз клапан сверхнизкого давления с управлением тпо цифровой шине и стоит как раз около 1000 долларов , унас . У них наверное 500). Я так понял основаная проблема / отличия в поколениях - этот метод определения / детектирования момента начала вдоха , и дозировки заполнения. А это как раз не техническая проблема , а проблема медицинского понимания принципа . И решения разнятся. Думаю в этом и суть и цена. В ноу хау - результате опытов и положительных результатов лечения. А это за 18 или 48 часов не наковыряешь. Технически , китайцы наверное втрое быстрее НАСА захерачат сам девайс и трубки к нему.

Доводилось заниматься анализом так называемых муаровых полос, где у них начало, где максимум, и как ведут себя промежуточные положения - возрастания, убывания.... Сейчас, понятное дело, этим цельный компьютер занимается... А в докомпьютерные времена схемка на пяти транзисторах вполне справлялась...

смотрю тут спец по ИВЛам имеется.. " ниче особенного..вентиляторы..стандартные блоки бюрократия"..ну ну...

Цитата (Fromafar @ 24.04.2020 - 15:58)

Такое ощущение, что его сделали на Советском заводе для внутренних нужд завода. Дизайн класс, тёплый, ламповый. Все ручки и фишки наверное годов с 70-х со складов подняли.

Я Вам больше скажу - удачно найденная на заводской свалке железка может в корне поменять конструкцию прибора!...

надеюсь "прорывные-сколковские-технологии" не ограничатся только лодочными ножными насосами, а сделают и катерные и корабельные ножные насосы, которыми можно будет всю больницу прокачивать силами 8-10 санитаров )))))

Это не сложное оборудование.
Сделать можно на коленке, если есть доступ к комплектующим.
Ну и есть - сложные машинки, с контролями всего и вся, а можно сделать простейший с 2-3 режимами, без наворотов.
Если нет доступа к комплектующим - ну тут быстро не получится.
Хотя если сделать некоторые детали "одноразовыми", то вообще можно за 30 минут собрать, без электроники как таковой - просто режимник.
Единственное - дыхательный мешок одноразовым должен быть, так как долго не выдержит (типа пакет полиэтиленовый).

а если без шуток, полная, реальная стоимость подобного оборудования не более 300 долларов, но когда дело касается медицины, то суммы увеличиваются обычно в 20 раз и более

Цитата (smashSR @ 24.04.2020 - 16:07)

смотрю тут спец по ИВЛам имеется.. " ниче особенного..вентиляторы..стандартные блоки бюрократия"..ну ну...

А что делать? Сказывается школа конструирования - в былые времена разрешено тебе к применению только пара типов транзисторов - П416 и МП16, так уж быть с буковками Б на конце, и крутись как знаешь, но чтобы ни одна ракета, то есть, короновирус проскочить не мог...

Цитата (GLUC @ 24.04.2020 - 16:11)

а если без шуток, полная, реальная стоимость подобного оборудования не более 300 долларов, но когда дело касается медицины, то суммы увеличиваются обычно в 20 раз и более

Так любая медицинская приблуда испытывается, даются сертификаты. Плюс имеет срок службы/годности, после которого меняется

Цитата (Leboma @ 24.04.2020 - 13:32)

Чем ответит сколково?

Распилково уже подсуетилось, внедрение идёт полным ходом

Это сообщение отредактировал mrzorg - 24 апр. 2020 г. в 16:23

видос как разрабатывали
я так понимаю увлажнитель должен быть, но никаких емкостей для воды не видно



Это сообщение отредактировал wave111 - 24 апр. 2020 г. в 16:50

Цитата (GLUC @ 24.04.2020 - 16:11)

а если без шуток, полная, реальная стоимость подобного оборудования не более 300 долларов

Я в медтехнике не шарю, но для производственного оборудования какой нибудь энкодер 2х2см размером может стоить 150 баксов. Просто датчик положения)) Без всякой медицины) Тут тоже всякие датчики/клапаны - это всё дорого.

300 долларов стоит какой нибудь ручной прессик для слесаря, выпускаемый серийно, из пяти деталек, а не ,,оборудование,,

Цитата (mrzorg @ 24.04.2020 - 16:23)

Цитата (Leboma @ 24.04.2020 - 13:32) Чем ответит сколково?  Распилково уже подсуетилось, внедрение идёт полным ходом

Ты расскажи, сколько у вас в иrаиле делают аппаратов ИВЛ?
В России делают, а у вас?

Цитата (Урдокс @ 24.04.2020 - 18:18)

Цитата (smashSR @ 24.04.2020 - 16:07) смотрю тут спец по ИВЛам  имеется.. " ниче особенного..вентиляторы..стандартные блоки бюрократия"..ну ну... А что делать? Сказывается школа конструирования - в былые времена разрешено тебе к применению только пара типов транзисторов - П416 и МП16, так уж быть с буковками Б на конце, и крутись как знаешь, но чтобы ни одна ракета, то есть, короновирус проскочить не мог...

угу.. панятно.. чего тогда уж неделю выдернутые с карантина как три КБ и куча ТБ работают над задачей крупносерийного производства из мелкосерийного..ничеж особенного хуле... ну ну

Цитата (10kGix @ 24.04.2020 - 17:34)

Молодцы!! реальная помощь. экстренно одобрят в течение 48 часов. Интересно сколько бы  у нас он сертификацию проходил?

Там у них лобби по производству медоборудования. Так они дали сертификат. И сразу лишились миллионных контрактов.
Ага как же. Верю.

Это сообщение отредактировал anst - 24 апр. 2020 г. в 16:42