50 оттенков "Парабеллума": оружие Херберта Верле

Хотел сказать-А на хуя...Но тут именно увлечение.Молодец.А субкомпакт-огонь!

Цитата (Толяныч1 @ 21.07.2020 - 22:45)

Хочешь мира - готовься к войне. Так по кажется переводится....

Латынь. Просто "Готовься к войне". Адрес телеграфа первого производителя пистолетов системы Борхардта-Люгера, концерна DWM.

Цитата (Sfivt @ 21.07.2020 - 22:25)

Цитата подвески пантер и тигров чего стоят... они то - ладно. но НАХХ??!! фронтовому 109му, быстросьемные консоли?! Узлы разъема - верх фрезерного искусства, а в жизни консоли ставят один раз на заводе и не снимают до конца службы

Ещё как снимают! При транспортировке - раз! Як с неразъёмным крылом требовал на ж.д. две платформы, мессер - одну! Немцы нашлёпали кучу разных конструкций консолей с разными комплектами вооружения. В полевых условиях самолёты модернизировались без перегонки на АРЗ. Установка новой консоли при боевых повреждениях в полевых условиях всегда выше, чем "ремонт" в поле на коленке несъёмного цельного крыла.

Цитата (BattlePorQ @ 21.07.2020 - 22:41)

Цитата (ХрюнМоржов @ 21.07.2020 - 22:33) В защиту немецкой оружейной школы скажу,что рядом с ОЧЕНЬ многими не самыми удачными решениями ,часто стоит термин:"Впервые появился". У одного Браунинга этих "впервые появился" как бы не больше, чем у всех немцев, вместе взятых )

Старина Браунинг танки с пушками не проектировал!

Цитата (BattlePorQ @ 21.07.2020 - 21:53)

Цитата (Koive @ 21.07.2020 - 21:43) как нипечально, а германский гений признать придется. Но уж никак не в оружии. Есть исключения, конечно, тот же Gewehr 98, но в основной массе немецкое оружие - тот ещё сон разума и тевтонский сумрак )

аргументируйте. Или молчите лучше. Когда чуть не по полмиллиона экземпляров пулемета производят- и до сих пор кстати используют это конечно вам не указ.
Тема интересна, ТС спасибо и плюс

Это сообщение отредактировал Миттеран - 21 июл. 2020 г. в 22:58

Цитата (mous1970 @ 21.07.2020 - 22:46)

ну такое...люгер более эстетичен внешне и легче 900 гр против 1,1 кг.опять же 8 патронов против 7.

1911 как минимум не менее красив, чем Люгер. А по мне, так и намного красивее. Вообще практически идеален и внешне, и в плане эргономики.
А разница в массе обусловлена в первую очередь калибром. Книга не под рукой, но, помнится, тестовый Люгер 1907 года в .45ACP тоже весил чутка за килограмм. А многие 1911 под 9x19 весят меньше килограмма, и магазины у них и на 8, и на 9 патронов.

Цитата (mous1970 @ 21.07.2020 - 22:46)

е...люгер более эстетичен внешне  и легче 900 гр против 1,1 кг.опять же 8 патронов против 7.

В Кольт Гавермент в калибре 9мм лезет при сохранении габаритов 9 патронов.
Не суть - Люгер фактически пистолет предыдущего Кольту 1911 поколения.
Нужно просто посмотреть, на фоне каких кракозябр он появился.
Там только Маузер выглядел эстетично, при том что архаики в нем было поболе.

Вот из чего сваяли Парабеллум, собственно - из Borchardt C93

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21 июл. 2020 г. в 23:10

месье знает толк, в тонких извращениях

Цитата (ХрюнМоржов @ 21.07.2020 - 22:50)

Старина Браунинг танки с пушками не проектировал!

Я здесь всё-таки про стрелковку )

Цитата (Миттеран @ 21.07.2020 - 22:54)

аргументируйте. Или молчите лучше. Когда чуть не по полмиллиона экземпляров пулемета производят- и до сих пор кстати используют это конечно вам не указ. Тема интересна, ТС спасибо и плюс

Я не зря сказал про исключения и привёл самый известный пример. Хорошо, пусть будет несколько примеров, в том числе и MG.42
Но тот же Люгер сейчас интересен лишь как исторический курьёз, а 1911 до сих пор в строю )

Ду Хаст!

Цитата (BattlePorQ @ 21.07.2020 - 10:53)

Цитата (Koive @ 21.07.2020 - 21:43) как нипечально, а германский гений признать придется. Но уж никак не в оружии. Есть исключения, конечно, тот же Gewehr 98, но в основной массе немецкое оружие - тот ещё сон разума и тевтонский сумрак )

Спорное утврждение. Все таки Walther PP и PPK были знаковыми пистолетами. P38, MP40, много еще чего.
Из современного тоже есть, на что посмотреть - H&K, SIG

Цитата

Интересно, а сколько трофейных редких парабеллумов переплавили на ступени капища РПЦ?

Думается- ни одного. Кто там проверит, из какого металла отлили, скорее всего из обычного металлолома. А люгеры в сейфах и за стеклом лежат.

Цитата (MountainView @ 21.07.2020 - 23:04)

Цитата (BattlePorQ @ 21.07.2020 - 10:53) Цитата (Koive @ 21.07.2020 - 21:43) как нипечально, а германский гений признать придется. Но уж никак не в оружии. Есть исключения, конечно, тот же Gewehr 98, но в основной массе немецкое оружие - тот ещё сон разума и тевтонский сумрак ) Спорное утврждение. Все таки Walther PP и PPK были знаковыми пистолетами. P38, MP40, много еще чего. Из современного тоже есть, на что посмотреть - H&K, SIG

МП-40 - и то за счет того, что первый ПП под массовые технологии - штамповка все же.
МГ-42 - да, тож веховое оружие, но в плане технологическом. Концептуально всеж революционным был МГ-34.
Но что самое смешное: даже здесь немцев обошли. Французы с пулеметом Дарн с ленточным питанием и возможностью вести стрельбу как с сошек, так и со станка. Но он не был принят в пехотном варианте как штатное оружие, только в авиационном.
Р-38 с его клиновым запиранием - дешевле и технологичнее только на фоне Люгера, по эргономике ему уступает, хотя канеш первый армейский с УСМ двойного действия.
Но это во многом потому, что большинство армий просто требовали у производителей для армейских пистолетов УСМ одинарного действия и не хотели двойного.

Вот кстати Дарне пехотный на станке.
ПыСы - поменял фотку Дарне - к нему предусматривали цепляемые короба для ленты, на этом рисунке есть.
Но замена ствола гемморойнее, чем на немецких единых, и опять же - он фрезерованный.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21 июл. 2020 г. в 23:32

Я думал дед на каком-нибудь Schaublin работает, а он на Emco свои поделки стругает.

Стрелять из него не приходилось, но в руке лежит удобно, с эргономикой полный порядок.

Цитата (Hedgehog24 @ 21.07.2020 - 23:34)

Стрелять из него не приходилось, но в руке лежит удобно, с эргономикой полный порядок.

Стрелять из него приходилось, в руке лежит отвратительно. С эргономикой полный провал.

Все руки разные )

Цитата (BattlePorQ @ 21.07.2020 - 21:53)

Цитата (Koive @ 21.07.2020 - 21:43) как нипечально, а германский гений признать придется. Но уж никак не в оружии. Есть исключения, конечно, тот же Gewehr 98, но в основной массе немецкое оружие - тот ещё сон разума и тевтонский сумрак )

Кстати, еще одно замечание по поводу Тевтонского гения.
Был в США такой оружейник - Педерсен. Далеко не последний оружейник в Новом Свете.
Придумал приблуду для полуавтоматической стрельбы пистолетными патронами из болтовки Спрингфилд М1903, он же сконструировал известный пистолет модель 51 для фирмы Ремингтон (с полусвободным затвором, хотя на самом деле это просто уменьшенный вариант не пошедшего в производство модель 53, к тому же снабженного внутренним курком вместо внешнего).
Он же сконструировал патрон 7х51 мм, под который делались и первые Гаранды, и который почти был принят на вооружение.
Он сделал в этом калибре полуавтомат, который был конкурентом Гаранду.
Так вот - механизм запирания винтовки был рычажный, очень проходивший на автоматику Люгера, но в отличие от Люгера - для надежного извлечения гильз из патронника патроны в винтовке Педерсена должны были заряжаться в винтовку предварительно навощенными, иначе возникали проблемы, проводившие к задержками при стрельбе.
А вот для Люгера ничего покрывать воском было не нужно. Он работал и так.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 июл. 2020 г. в 00:00

Цитата (Horizen8 @ 21.07.2020 - 23:55)

Так вот - механизм запирания винтовки был рычажный, очень проходивший на автоматику Люгера

Не очень-то и похож. Да, рычаги - но у Педерсена был полусвободный затвор, рычаги для замедления отката, не для запирания.

Самый красивый пестик

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (BattlePorQ @ 21.07.2020 - 22:57)

Цитата (ХрюнМоржов @ 21.07.2020 - 22:50) Старина Браунинг танки с пушками не проектировал! Я здесь всё-таки про стрелковку )

А я ,про всё в целом.

Ну как пистолет P08 был так себе.
Что и привело к созданию P38, что был еще хуже.
Собственно, массового надежного армейского пистолета вермахт так и не получил.
Вальтеры не в счет, ибо такими не являлись.
ЗЫ: ТТ скажет вы-как у нас? Да так же. Мощный патрон-это плюс.
Отсутствие предохранителя, ужасная эргономика, низкое качество-это минус.
Да и положа руку на сердце-не совсем Токарев, а очень даже Браунинг.
Как примерно ПМ и Вальтер.

Это сообщение отредактировал Sxolastic - 22 июл. 2020 г. в 00:16

Цитата (Sxolastic @ 22.07.2020 - 00:11)

Собственно, массового надежного армейского пистолета вермахт так и не получил.

Ну, какое-то количество Хай Пауэров им всё-таки досталось )

Цитата (BattlePorQ @ 21.07.2020 - 23:59)

Цитата (Horizen8 @ 21.07.2020 - 23:55) Так вот - механизм запирания винтовки был рычажный, очень проходивший на автоматику Люгера Не очень-то и похож. Да, рычаги - но у Педерсена был полусвободный затвор, рычаги для замедления отката, не для запирания.

Строго говоря, конечно ты прав, тем более что в Парабеллуме подвижная система ствол-затвор, а у Педерсена ствол неподвижный.
Конечно, его автоматика ближе к пулемету Шварцлозе, чем к Люгеру.

Но таки рычаги, и 30 лет разницы.

Цитата (Sxolastic @ 22.07.2020 - 00:11)

Да и положа руку на сердце-не совсем Токарев, а очень даже Браунинг.

Положа руку на сердце, Токарев - это вполне себе Токарев. Правда, с запиранием по схеме Браунинга, так эта схема не менее, чем в половине пистолетов с жёстким запиранием применяется. А больше там именно от Браунинга ничего и нет.

Цитата

Как и ПМ и Вальтер.

Опять же, ничего общего, кроме некоторого внешнего сходства.