В чём отличие баллистической ракеты в шахте от ракеты на подлодке?

Цитата

Ракеты помещаются в тяжелые транспортно-пусковые контейнеры, а непосредственно перед запуском откидывается «крышка» массой более 100 тонн, после чего снаряд начинает движение к цели.

Когда люди,считающие себя крупными специалистами в военном деле,называют межконтинентальную ракету "снарядом",просто хочется взять что нибудь тяжелое в руки и .......не читать дальше.
"Снаряд — средство поражения живой силы, материальной части и укреплений противника, выстреливаемое из артиллерийского орудия."

Это сообщение отредактировал GarriL - 20 сен. 2020 г. в 12:30

Цитата (zoom70 @ 20.09.2020 - 11:17)

Цитата (mrzorg @ 20.09.2020 - 12:09) По информации от доктора технических наук, ветерана РВСН Петра Белова, стекла в домах вылетают при давлении в 0,05 атмосферы, здания рушатся – при 0,2 атмосферы, а для уничтожения ядерных шахт требуется обеспечить давление до 100 атмосфер. 1 атмосфера - давление на уровне Мирового океана. Точно при 0,2 атмосферы здания рушатся?

избыточное давление имелось в виду

Цитата (mrzorg @ 20.09.2020 - 11:09)

Ядерная ракета в подлодке Идею использования подводных лодок для размещения ядерного оружия предложил академик Игорь Курчатов еще в 1949 году, однако впервые она была реализована в Америке в 1952 году – на подлодке «Наутилус».

Впервые быть реализованной на "Наутилусе" в 1952 эта идея никак не могла, т.к он был заложен в июне 1952, спущен в 1954 и никогда не имел ракетного вооружения, только торпедное. Как и К-3 кстати.

Первая лодка осуществившая запуск БРПЛ- это Б-67, проекта В611. 16 сентября 1955.

Это сообщение отредактировал MK48ADCAP - 20 сен. 2020 г. в 12:36

Цитата (bambrs @ 20.09.2020 - 11:08)

а как же БЖРК? Боевой железнодорожный ракетный комплекс (сокращённо БЖРК, поезд-призрак) — тип стратегических ракетных комплексов подвижного железнодорожного базирования. А ракеты в контейнерах ? БЖРК порезали в 2007 году. Но вроде говорили, что втихаря новые делать начали

Вообще не втихаря...

Эксперт назвал сроки создания нового "ракетного поезда" "Баргузин"

Цитата (Gipotam @ 20.09.2020 - 11:18)

Цитата (mrzorg @ 20.09.2020 - 11:09) По информации от доктора технических наук, ветерана РВСН Петра Белова, стекла в домах вылетают при давлении в 0,05 атмосферы, здания рушатся – при 0,2 атмосферы, а для уничтожения ядерных шахт требуется обеспечить давление до 100 атмосфер. Проще говоря, системы несокрушимы никаким из ныне имеющихся средств поражения. блд. 1 атмосфера это 1кг/см2 0.2 атм = 200 грамм на сантиметр. т.е. дома рушатся если их нагрузить 200 грамм на квадратный сантиметр? Цитата Техническая атмосфера (ат, at, кгс/см²) — равна давлению, производимому силой 1 кгс, направленной перпендикулярно и равномерно распределённой по плоской поверхности площадью 1 см² (98 066,5 Па).

Ну nukemap дает инфу, что 5 psi(0,34023 атм) избыточного давления ударной волны это:
most residential buildings collapse, injuries are universal, fatalities are widespread. The chances of a fire starting in commercial and residential damage are high, and buildings so damaged are at high risk of spreading fire.

Лодки всё же получше, меньше подлетное время и есть шанс накрыть первым стратегические узлы. Учитывая что ходят подо льдом в Северном Ледовитом, то обнаружить их нереально трудно.
В случае глобального ядерного конфликта победителей не будет, как и побежденных, вообще нахрен никого не будет. ЯО хватит чтоб уничтожить всё живое 300 раз, нам и одного хватит.
Даже без учета радиации, пыли в атмосферу выкинет столько, что на 200 лет будет ядерная зима. Замерзнет весь океан, даже на экваторе.
Короче, в случае ядерного конфликта, лучше всего оказаться в эпицентре, чтоб испарится от излучения быстрее, чем почувствуешь боль.

Цитата (MUAT @ 20.09.2020 - 12:19)

Стоит добавить тот факт, что США обставили океан стационарными датчиками слежения того, что движется вблизи их берегов и не только. Эта тема не раскрыта. А это надо учесть в контексте с подводным флотом.

нихрена себе мэсные эксперты даже про сосус слышали

Цитата (GarriL @ 20.09.2020 - 12:26)

Цитата Ракеты помещаются в тяжелые транспортно-пусковые контейнеры, а непосредственно перед запуском откидывается «крышка» массой более 100 тонн, после чего снаряд начинает движение к цели. Когда люди,считающие себя крупными специалистами в военном деле,называют межконтинентальную ракету "снарядом",просто хочется взять что нибудь тяжелое в руки и .......не читать дальше. "Снаряд — средство поражения живой силы, материальной части и укреплений противника, выстреливаемое из артиллерийского орудия."

это же юмористический ресурс, какой ресурс такие и эксперты. Относитесь с юмором к их могучему экспертному мнению.

Цитата (zoom70 @ 20.09.2020 - 11:17)

Цитата (mrzorg @ 20.09.2020 - 12:09) По информации от доктора технических наук, ветерана РВСН Петра Белова, стекла в домах вылетают при давлении в 0,05 атмосферы, здания рушатся – при 0,2 атмосферы, а для уничтожения ядерных шахт требуется обеспечить давление до 100 атмосфер. 1 атмосфера - давление на уровне Мирового океана. Точно при 0,2 атмосферы здания рушатся?

Атмосфера это давление на нулевом уровне .10 метров под водой добавить одну атмосферу. 20 метром 2 атмосферы и тд.

Давай подсчитаем твой вопрос. На объекты воздействует сила. А сила как известно это произведение давления на площадь. Например на девятиэтажку давит давление в 0,2 атмосферы или 0,2х 100000 Па или 20000 Па. Ну а площадь стандартной стены девятиэтажки прикинем как 30 ( высота) и 20 ( ширина по фасаду) это 600 кв.м. Умножаем и получаем

12 МН. Ньютон у нас это примерно десятая часть килограмма. 1,2 миллиона кг. 1200 тонн воздействует на здание, не точечно конечно. Нагрузка распределённая,но очень надеюсь что строители тогда при заделке швов и сварке закладных на плитах не бокорезили.

Это сообщение отредактировал Своячок69 - 20 сен. 2020 г. в 13:04

Цитата (lokon678 @ 20.09.2020 - 11:52)

Цитата (Navkin @ 20.09.2020 - 11:41) Цитата Тысячи рассчётчиков сидели и на калькуляторах Ну уж не калькуляторах, ЭВМ-то уже были. Конечно же, я немного утрировал:) Но объёмы рассчётов для мощности компьютеров того времени были запредельные. А людей так много требовалось потому, что для того чтоб проводить эти рассчёты, нужно было готовить и вводить большие массивы информации. В те времена это была проблема. ПС Я немного знаком с этой темой - бывал в таком заведении. Оно располагалось в одном из городов бывшего СССР, на ул. Пархоменко. Кто в теме - тот знает

ТС просто подчерпнул инфу из того что в принципе известно, но не стоит так критично к этому относиться, как говориться чем меньше информации тем оно лучше, не просто так это под литер 1 выводится.

Я сейчас не буду говорить про то, что шахтные комплексы имеют независимую систему, которая компенсирует все колебания почвы, даже при прямом попадании БЧ ЯО и то что для немедленного посыла "лайков" за другую сторону океана некоторые из "шахтных" БЧ находятся в боевом положении, ну как минимум гироскопия и стабилизация поддерживается в боевом положении, достаточно ввести координаты и если раньше для тех же гироскопов конструкторам приходилось малеха с бубном танцевать, то с приходом рубинового подвеса и лазерной системы ИНС таки решили эту проблему.

Другой вопрос который ТС затронул это тема АПЛ и вот тут как минимум РФ не "просрала" полимеры, поскольку передатчик СДВ связи работает, а это главное, те жи америкосы свой распилили на металл, мол дорого и затратно, а наши сохранили, хотя затраты действительно приличные, учитывая что не так давно там всю начинку поменяли, но как факт небольшую такую антенну длинной в 20км обслуживает электростанция на 50 МВт и все только для того, чтобы обеспечить связь АПЛ в подводном состоянии с "большой землей".

Связь конечно не широкополосный интернет, но чтобы передать данные с конкретными координатами вполне хватает. А теперь на минуточку просто стоит представить, что АПЛ могут вполне себе вблизи Лос Анджелеса, Нью-Йорка или Чикаги в подводном положении просто ждать команды на запуск своего "пламенного привета" посему и боятся АПЛ почище "стратегов", те хотя бы по локатору так или иначе просекаются, хотя тоже не очевидно если в спарке будут "давилки" лететь.

Таким образом АПЛ прикрывает собственно вода, стратегов прикрывают средства радиоподавления, ну а шахтные системы прикрывает тот же А-235 и не только он, что в принципе и составляет ту триаду, о которой речь ведется. В любом случае первый пуск ракет наших западных партнеров будет последнее, что они успеют сделать в этой жизни, поскольку лайки с территории РФ прилетят минут за 15, с АПЛ гораздо быстрее, а остальное помножут на ноль "стратеги" хотя скорее всего это будет последнее, что они успеют сделать, поскольку аэродромы базирования к тому времени будут неспешно догорать в радиоактивном пламени плавя металл, бетон и вообще все, что может гореть.

Звучит немного грустно, но как говаривал Михаил Сергеевич, таковы реалии.

Это сообщение отредактировал iannovak - 20 сен. 2020 г. в 13:16

В шахте или на лодке, а кто приказ отдаст?

Цитата (КИПон @ 20.09.2020 - 11:17)

перед этим лодку надо найти, а это нихуя не простов отличии от шахты над которой постоянно висит спутник, нет никакого труда положить в крышку шахты даже среднюю бонбу что сделает бесполезной ракету в ней. не составляет какой либо серьезной проблемы просчитать траекторию выпущенной из шахты ракеты и прикрыть ее эшелонированной про.

Атомная подлодка оставляет за собой настолько ниебический тепловой след, что с орбиты он засекается с легкостью необычайной.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Matisse @ 20.09.2020 - 11:13)

Цитата (mrzorg @ 20.09.2020 - 11:09) По информации от доктора технических наук, ветерана РВСН Петра Белова, стекла в домах вылетают при давлении в 0,05 атмосферы, здания рушатся – при 0,2 атмосферы, а для уничтожения ядерных шахт требуется обеспечить давление до 100 атмосфер. Проще говоря, системы несокрушимы никаким из ныне имеющихся средств поражения. Во-первых, на все объекты действует давление 1,00 атмосферы, атмосферное так сказать. Во-вторых, насчет средств поражения как-то странно. Если по крышке шахты ебанет хотя бы 500-кг авиабомба, шахта не будет поражена? Такой можно линкор утопить.

Во-первых (да и в-последних) всегда указывается не абсолютное. а избыточное (над обычным, атмосферным) давление.

На манометрах кислородного баллона тоже пишут 2 бар (2 атм, сколько-то там psi, 0,2 МПа). Значит абсолютное давление в них та-дам =3 атм.

Отнимаем 1 атмосферу, окружающую нас, получаем два очка.

Насчет бомбы. Если она одна такая удачливая и попадёт одна на миллион, то останутся ещё хуева туча шахт неповреждённых.

Немцы тоже стреляли из пушки "Дора". И что? Летели снаряды сколько там километров, падали, углюблялись в землю на глубину метров пятнадцать и там уже взрывались.
Один только вроде снаряд попал в склад боеприпасов. Вот уж эффективное оружие.

Это сообщение отредактировал MadCowboy - 20 сен. 2020 г. в 13:25

Цитата (КыбЫн @ 20.09.2020 - 12:23)

Цитата (КИПон @ 20.09.2020 - 11:17) перед этим лодку надо найти, а это нихуя не простов отличии от шахты над которой постоянно висит спутник, нет никакого труда положить в крышку шахты даже среднюю бонбу что сделает бесполезной ракету в ней. не составляет какой либо серьезной проблемы просчитать траекторию выпущенной из шахты ракеты и прикрыть ее эшелонированной про. Атомная подлодка оставляет за собой настолько ниебический тепловой след, что с орбиты он засекается с легкостью необычайной.

А если лодка идёт подо льдами Северного Деловитого океана? Тоже, замечает?

З.Ы. Если бы всё так просто было, то с геометрией лопастей ходовых винтов подлодок так бы не мудохались ...

Цитата (МимоПроходил @ 20.09.2020 - 11:12)

Зорг, у кого это у НАС?

Зачем спорить с копипастой?
А Зорг он такой, иногда так пишет, что кажется вновь православие принял и сидит себе крайнюю плоть обратно пришивает

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (КыбЫн @ 20.09.2020 - 13:23)

Цитата (КИПон @ 20.09.2020 - 11:17) перед этим лодку надо найти, а это нихуя не простов отличии от шахты над которой постоянно висит спутник, нет никакого труда положить в крышку шахты даже среднюю бонбу что сделает бесполезной ракету в ней. не составляет какой либо серьезной проблемы просчитать траекторию выпущенной из шахты ракеты и прикрыть ее эшелонированной про. Атомная подлодка оставляет за собой настолько ниебический тепловой след, что с орбиты он засекается с легкостью необычайной.

Бро, могу тебя огорчить, ищи на здоровье если найдешь)) Чаще всего либо по спутному следу ищут либо по гидроаккустике и как вариант магнитометрией, хотя в последнем случае не так все очевидно и магнитная заметность того же Ярса за счет стального корпуса в десятки раз выше чем того-же Посейдона.. ну это так размышления в слух.

именно гарантированый взаимоуничтожающий паритет, хватит 20% оставшегося, а по самым пессиместическим оценкам оставшихся носителей будет не менее 40%, это стратегических, про авиа и морского базирования не говорится вообще а их будет очень много, например "барабан " ТУ-160 имеет 8 ракет с мощьностью в 100 Хиросим...при этом их 2 а то и 3 в зоне гарантировано поражения центров Европы с, в добавок сейчас не времена 2 мировой , никто не смог решить возникшую в 60 годах 20 века "дилемму первого нападения" которая гласит "нападающий первым, находиться в худьшем положении"...сверхзвук это одна из попыток решения этого тупика...

Это сообщение отредактировал capul - 20 сен. 2020 г. в 13:40

Цитата (mrzorg @ 20.09.2020 - 15:27)

Цитата (КыбЫн @ 20.09.2020 - 12:23) Цитата (КИПон @ 20.09.2020 - 11:17) перед этим лодку надо найти, а это нихуя не простов отличии от шахты над которой постоянно висит спутник, нет никакого труда положить в крышку шахты даже среднюю бонбу что сделает бесполезной ракету в ней. не составляет какой либо серьезной проблемы просчитать траекторию выпущенной из шахты ракеты и прикрыть ее эшелонированной про. Атомная подлодка оставляет за собой настолько ниебический тепловой след, что с орбиты он засекается с легкостью необычайной. А если лодка идёт подо льдами Северного Деловитого океана? Тоже, замечает? З.Ы. Если бы всё так просто было, то с геометрией лопастей ходовых винтов подлодок так бы не мудохались ...

Геометрия это шум

разбомбите Америку?
где тогда iPhone и Android смарты будете покупать? на телефонные будки перейдете как во времена славного ссср?

Цитата (КыбЫн @ 20.09.2020 - 13:23)

Цитата (КИПон @ 20.09.2020 - 11:17) перед этим лодку надо найти, а это нихуя не простов отличии от шахты над которой постоянно висит спутник, нет никакого труда положить в крышку шахты даже среднюю бонбу что сделает бесполезной ракету в ней. не составляет какой либо серьезной проблемы просчитать траекторию выпущенной из шахты ракеты и прикрыть ее эшелонированной про. Атомная подлодка оставляет за собой настолько ниебический тепловой след, что с орбиты он засекается с легкостью необычайной.

курск (светлая память мужикам) изрядно пошалил в средиземке. и не обнаружили его ни из космоса, ни с моря, ни с воздуха.
так что в утверждении - лодку ахуенно видно с космоса слишком уж много условностей для того чтоб сия идея не считалась пиздежом.

Цитата (Gipotam @ 20.09.2020 - 12:18)

Цитата (mrzorg @ 20.09.2020 - 11:09) По информации от доктора технических наук, ветерана РВСН Петра Белова, стекла в домах вылетают п давлении в 0,05 атмосферы, здания рушатся – при 0,2 атмосферы, а для уничтожения ядерных шахт требуется обеспечить давление до 100 атмосфер. Проще говоря, системы несокрушимы никаким из ныне имеющихся средств поражения. блд. 1 атмосфера это 1кг/см2 0.2 атм = 200 грамм на сантиметр. т.е. дома рушатся если их нагрузить 200 грамм на квадратный сантиметр? Цитата Техническая атмосфера (ат, at, кгс/см²) — равна давлению, производимому силой 1 кгс, направленной перпендикулярно и равномерно распределённой по плоской поверхности площадью 1 см² (98 066,5 Па).

Ну и че дальше не посчитал?
Одна стена пятиэтажки это 6000000 сантиметров квадратных. Да на 0,2 умнож.
1200тонн по стене ебнет, устоит она?
Скока весит шар на скаваторе, которым ломают дома?

Цитата (Matisse @ 20.09.2020 - 15:13)

Цитата (mrzorg @ 20.09.2020 - 11:09) По информации от доктора технических наук, ветерана РВСН Петра Белова, стекла в домах вылетают при давлении в 0,05 атмосферы, здания рушатся – при 0,2 атмосферы, а для уничтожения ядерных шахт требуется обеспечить давление до 100 атмосфер. Проще говоря, системы несокрушимы никаким из ныне имеющихся средств поражения. Во-первых, на все объекты действует давление 1,00 атмосферы, атмосферное так сказать. Во-вторых, насчет средств поражения как-то странно. Если по крышке шахты ебанет хотя бы 500-кг авиабомба, шахта не будет поражена? Такой можно линкор утопить.

Учи матчасть, чтобы не выглядеть дурачком...

Цитата (Gipotam @ 20.09.2020 - 11:18)

Цитата (mrzorg @ 20.09.2020 - 11:09) По информации от доктора технических наук, ветерана РВСН Петра Белова, стекла в домах вылетают при давлении в 0,05 атмосферы, здания рушатся – при 0,2 атмосферы, а для уничтожения ядерных шахт требуется обеспечить давление до 100 атмосфер. Проще говоря, системы несокрушимы никаким из ныне имеющихся средств поражения. блд. 1 атмосфера это 1кг/см2 0.2 атм = 200 грамм на сантиметр. т.е. дома рушатся если их нагрузить 200 грамм на квадратный сантиметр? Цитата Техническая атмосфера (ат, at, кгс/см²) — равна давлению, производимому силой 1 кгс, направленной перпендикулярно и равномерно распределённой по плоской поверхности площадью 1 см² (98 066,5 Па).

Площадь квадратного метра - 100х100 = 10000 см2
При 200г/см на квадратный метр давит 2 тонны
Грубо панель стены 3х3 метра = 2х9 = 18 тонн боковой нагрузки.

Это сообщение отредактировал hobator - 20 сен. 2020 г. в 14:06

Вообще то главное отличие ракет подводного старта от шахтных это система наведения
У шахтных она построена на гироскопах и акселерометрах, так как ракета идет из заранее известной точки в заранее известную. У подвижных чтото похоже потому что на самом деле точки пуска там тоже известны, просто их много и перед пуском всего лишь надо записать полетное задание для этой точки.
У подводного базирования есть недостаток, что место пуска плюс минус десятки километров, поэтому после выхода в космос, ракета сама ориентируется по звездам, сама составляет гороскоп и потом уже следует его предсказаниям
Точности обоих методов секретны и помнится американцы выражали возмущение что русские не сообщают им по каким мишеням они стреляют на Куре, в результате у американцев возникла проблемы вычисления точности по спутниковым снимкам мишеней

ТС, на какую разведку работаешь?
Урок Сафронова никому не идет впрок?

Это сообщение отредактировал ЯПгородовой - 20 сен. 2020 г. в 14:14