Разорванный на куски: как погиб британский линкор «Бархэм»

Цитата (LeSabre @ 11.12.2020 - 13:20)

MaxxOltt Цитата Хотя, как же тогда быть с "Я-Легенда!, я Пустыный Лис!" Мне больше всего в его действиях в Африке нравится финал. Загнав в жопу все силы под Эль-Аламейном - резко "заболел" и свалил в Берлин, оставив все расхлебывать подчиненным

Та я Вас умоляю! Его ж потом поставили командовать Италией.
И что он предложил, по опыту войны с союзниками??? Правильно! Италию не удержать!Надо эвакуировать войска оттуда в Германию, а ее сдать, ибо безнадежно.
Ну в Берлине над этой гениальной мыслью подумали, и прислали Роммелю, Кессельринга, кстати опять, он и в Африке был, и он кстати фельдмаршал Люфтваффе, который и удержал Италию до мая 45-го. Видимо не знал, что безнадежным делом занят.

Еще любопытный факт, с осени 41-го, у Роммеля хорошо получалось с британскими танками воевать, маневры, танковые сражения, вообще четко все было.

А кто у нас командует именно корпусом "Африка" - Роммель к тому времени всеми войсками командование забрал - Людвиг Крювель????

Как любопытно, до августа 1941 года Людвиг Крювель командовал 11-й танковой дивизией. А были ли у 11-й тд танковые бои???? Знал ли Крювель, что с танками делать???

Канешна! "...В 3.30 утра 11 танковая дивизия немцев выступила в направлении Стоянува. Селение было вскоре захвачено, и в 5.30 утра дивизия двинулась в направлении Радзехова. Помимо штатных орудий дивизии, поддержку танкистам в дневном бою должны были оказывать 88–мм зенитные пушки. 11 танковая дивизия подошла к Радзехову с первыми лучами солнца. На рубеже развертывания она подверглась атаке советских бомбардировщиков. Но остановить наступление один удар с воздуха не мог. Немецкие танки ворвались на улицы деревни, и завязался танковый бой, который продолжался до 13.30. Немецкие танкисты впервые ощутили на себе удар 76,2–мм орудий танков Т–34. С одного из танков роты была снесена командирская башенка, командир танка был смертельно ранен. Но силы были, очевидно, неравны: у передового отряда 15–го мехкорпуса начали заканчиваться боеприпасы, и он отступил из Радзехова."

Именно 11-я танковая дивизия Крювеля оказалась в центре гигантского танкового сражения у Дубно и Бродов в июне 41-го. Так что ее командующий, а потом и командир ДАК-а, не хуже Роммеля знал как маневрировать силами и как воевать против танков. Ибо у Роммеля был Аррас, который не идет ни в какое сравнение с опытом боев 1-й танковой группы на Украине.

Вот как раз, на фото, судя по Валькирии на корме, трешка из 11-й тд.


Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 11 дек 2020 в 13:44

Цитата (MaxxOltt @ 11.12.2020 - 12:34)

Апд - к январю 42, ему еще танков подкинули, но два вопроса: 1)догадайтесь за счёт кого? Правильно - Восточный фронт

У кого-то в мемуарах (как бы не у Катукова) встречал описание подбитых под Москвой немецких танков в пустынном камуфляже. Так что это еще вопрос, за счет кого кому танков подкинули.

Цитата (LeSabre @ 11.12.2020 - 13:20)

MaxxOltt Цитата Хотя, как же тогда быть с "Я-Легенда!, я Пустыный Лис!" Мне больше всего в его действиях в Африке нравится финал. Загнав в жопу все силы под Эль-Аламейном - резко "заболел" и свалил в Берлин, оставив все расхлебывать подчиненным

Оно конечно так.
Только давайте еще к этим расчетам присовокупим соотношение наличных сил и более того - возможности по снабжению и пополнению.
У Роммеля немцев было максимум 140 тыс. списочного состава, а по большей части - в районе 100-110 тыс.

Можно конечно сказать "а как же итальянцы".
Но эти итальянцы, во время проведения операции Компас имевшие превосходство над британцами в живой силе в 3,5 раза, а в артиллерии - почти многократное, в танках и самолетах - двухкратное, ухитрились обгадиться по-полной.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11 дек 2020 в 13:55

Horizen8

Цитата

Оно конечно так.

И сие - то еще позорище. Как ни крути.

Цитата

Только давайте еще к этим расчетам присовокупим соотношение наличных сил и более того - возможности по снабжению и пополнению. У Роммеля немцев было максимум 140 тыс. списочного состава, а по большей части - в районе 100-110 тыс.

Ну, то, что англичане превратили снабжение в лотерею - заслуга англичан и проеб немцев, как ни крути.

Цитата (LeSabre @ 11.12.2020 - 13:55)

Ну, то, что англичане превратили снабжение в лотерею - заслуга англичан и проеб немцев, как ни крути.

Роммель тут точно не причем.
Это доблестный итальянский флот полностью провалил миссию по завоеванию превосходства в своем Mare Nostrum. Да даже локальные задачи по защите конвоев с трудом выполнялись - это когда выполнялись вообще.
Немцам приходилось больше уповать временами на снабжение по воздуху, нежели по морю.

В 1942 -43 годах они авиацией чуть ли не больше снабжения и оружия доставили, нежели морем.
Даже 150-ми гаубицы и бронеавтомобили завозили "летающими сараями" Ме-323.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11 дек 2020 в 14:06

К счастью, во время экстренного погружения лодка сумела практически ускользнуть из ордера

К чьему , блядь. СЧАСТЬЮ ? а? топить к хуям этих сук надо , а тут счатье. тьфу. гондоны.

Цитата (Piko @ 11.12.2020 - 17:43)

Какая-то негодная писулька. С женского форума копипастили? Спущен в 14м, а не в 15м. в 15м - введен в строй. Нефтяные котлы - единственное отличие дредноутов? Гы. Дальше не читал.

Есть, сэр! Так точно, сэр!
Все гавно , сэр!
Вы сэр, д'артаньян, сэр!

Возможно причиной взрыва стала вода, попавшая через дымовую трубу в котлы. Вода резко расширилась попав в топку, примерно в 1500 раз, котлы разорвало вместе с корпусом.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Бобряк @ 11.12.2020 - 14:26)

Возможно причиной взрыва стала вода, попавшая через дымовую трубу в котлы. Вода резко расширилась попав в топку, примерно в 1500 раз, котлы разорвало вместе с корпусом.

На видео англичашка сказал, что причина финального взрыва не была установлена и вряд ли когда-либо будет известна. The cause of the final explosion has never been ascertained. Probably it will never be known.

И ещё, зачем котлы в работе на ходу корабля на мазуте? А все, погуглил, у них турбины паровые...
Это сообщение отредактировал Mobilarma - 11 дек 2020 в 14:36

Цитата (Horizen8 @ 11.12.2020 - 11:04)

Цитата (Lelik72RUS @ 11.12.2020 - 10:51) BigCap, спасибо. Пополнил багажик знаний. Не особо интересовался средиземным ТВД, больше Атлантика и Северно-Ледовитый океан, поэтому прочёл с удовольствием и интересом. Англичане понесли едва ли не самые большие потери среди кораблей основных боевых классов именно на Средиземном море. Не так эффектно, как потопление Худа Бисмарком в Атлантике или Принца Уэльского с Рипалзом японской авиацией близь Сингапура, но очень стабильно на протяжении трех лет. В основном немецкие подводные лодки и немецкая авиация, но и итальянцы внесли некоторой вклад - в первую очередь боевые пловцы из 10-ой флотилии MAС.

Ну англичане за эти жертвы должны благодарить своих же лидеров - в 1933 у Германии не было авиации и флота.
Но как Гитлер пришел к власти - так элиты Британии и флот немцам разрешили и спокойно на милитаризацию смотрели, да ещё и Австрию с Чехией отдали без проблем.
Ради "умиротворения" дали агрессору всё больше ресурсов.

Причем ещё и саботировали даже робкие попытки Франции что-то делать с немцами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-г...ение_(1935)

Почти как в Бейруте бабахнуло
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AtreidesI @ 11.12.2020 - 14:34)

Цитата (Horizen8 @ 11.12.2020 - 11:04) Цитата (Lelik72RUS @ 11.12.2020 - 10:51) BigCap, спасибо. Пополнил багажик знаний. Не особо интересовался средиземным ТВД, больше Атлантика и Северно-Ледовитый океан, поэтому прочёл с удовольствием и интересом. Англичане понесли едва ли не самые большие потери среди кораблей основных боевых классов именно на Средиземном море. Не так эффектно, как потопление Худа Бисмарком в Атлантике или Принца Уэльского с Рипалзом японской авиацией близь Сингапура, но очень стабильно на протяжении трех лет. В основном немецкие подводные лодки и немецкая авиация, но и итальянцы внесли некоторой вклад - в первую очередь боевые пловцы из 10-ой флотилии MAС. Ну англичане за эти жертвы должны благодарить своих же лидеров - в 1933 у Германии не было авиации и флота. Но как Гитлер пришел к власти - так элиты Британии и флот немцам разрешили и спокойно на милитаризацию смотрели, да ещё и Австрию с Чехией отдали без проблем. Ради "умиротворения" дали агрессору всё больше ресурсов. Причем ещё и саботировали даже робкие попытки Франции что-то делать с немцами. https://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-г...ение_(1935)

Советский Союз тож внес свою лепту в возрождение немецкой военной машины.
Вспомним, где проходили обучение офицеры будущих панцерваффе, тогда еще офицеры рейхсвера.

Цитата (AtreidesI @ 11.12.2020 - 14:34)

Цитата (Horizen8 @ 11.12.2020 - 11:04) Цитата (Lelik72RUS @ 11.12.2020 - 10:51) BigCap, спасибо. Пополнил багажик знаний. Не особо интересовался средиземным ТВД, больше Атлантика и Северно-Ледовитый океан, поэтому прочёл с удовольствием и интересом. Англичане понесли едва ли не самые большие потери среди кораблей основных боевых классов именно на Средиземном море. Не так эффектно, как потопление Худа Бисмарком в Атлантике или Принца Уэльского с Рипалзом японской авиацией близь Сингапура, но очень стабильно на протяжении трех лет. В основном немецкие подводные лодки и немецкая авиация, но и итальянцы внесли некоторой вклад - в первую очередь боевые пловцы из 10-ой флотилии MAС. Ну англичане за эти жертвы должны благодарить своих же лидеров - в 1933 у Германии не было авиации и флота. Но как Гитлер пришел к власти - так элиты Британии и флот немцам разрешили и спокойно на милитаризацию смотрели, да ещё и Австрию с Чехией отдали без проблем. Ради "умиротворения" дали агрессору всё больше ресурсов. Причем ещё и саботировали даже робкие попытки Франции что-то делать с немцами. https://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-г...ение_(1935)

Немцы сделали бы все это и без разрешения.

Цитата

ак главный приз кампании - Суэц и нефть БВ.

Юмор в том, что нет. Это на тот момент никому не вперлось.
Муссолини хотел упрочить свои колонии в Африке, которые чередовались с английскими и французскими. А Гитлеру пришлось вызволять "горе-палковводца - говорят Дуче был не промах насчёт бабс", но о нефти на весну 41-го года никто из них и не помышлял...

Цитата

Возможно причиной взрыва стала вода, попавшая через дымовую трубу в котлы. Вода резко расширилась попав в топку, примерно в 1500 раз, котлы разорвало вместе с корпусом.

Я тоже так думал, но при взрыве котлов было бы облако пара, а вместо него видим бурый дым, похожий на тот что при сгорании зарядов(при выстреле) образуется...

Цитата (OSNAZ @ 11.12.2020 - 11:51)

Хера се крест навесили на морячка

это спасательный, пенопластовый! ))))

Цитата (BigCap @ 11.12.2020 - 10:39)

Но атака U-30 стала вторым сигналом британскому флоту, что его линкоры уязвимы для торпед подлодок. А первым таким сигналом было потопление «Ройал Оука» двумя месяцами ранее, когда U-47 Гюнтера Прина уничтожила стального гиганта прямо на флотской базе Скапа Флоу.

Прина после этого эпичного события, так и прозвали: Бык Скапа Флоу. Насколько я помню - он первый, кто набрался наглости и у кого получилось прорваться на базу к англичанам.

Мда-аааа, отважно англичане воевали за свою Родину в Средиземном море.

Цитата (Den88 @ 11.12.2020 - 20:27)

Цитата (BigCap @ 11.12.2020 - 10:39) Но атака U-30 стала вторым сигналом британскому флоту, что его линкоры уязвимы для торпед подлодок. А первым таким сигналом было потопление «Ройал Оука» двумя месяцами ранее, когда U-47 Гюнтера Прина уничтожила стального гиганта прямо на флотской базе Скапа Флоу. Прина после этого эпичного события, так и прозвали: Бык Скапа Флоу. Насколько я помню - он первый, кто набрался наглости и у кого получилось прорваться на базу к англичанам.

Да там была целая шпионская операция с немецким агентом, внедренным к британцам ещё в 20-е годы, он там в Скапа работал по совместительству часовщиком. Собственно, роль полученных то него сведений была ключевой при подготовке операции.
На самом деле получилось то скудно - операция, занявшая целые 15 лет, завершилась потоплением одного-единственного устаревшего линкора.
Там больше шума поднялось от того, что лодка прорвалась на главную базу британского флота.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11 дек 2020 в 21:48

Цитата (Den88 @ 11.12.2020 - 20:27)

Цитата (BigCap @ 11.12.2020 - 10:39) Но атака U-30 стала вторым сигналом британскому флоту, что его линкоры уязвимы для торпед подлодок. А первым таким сигналом было потопление «Ройал Оука» двумя месяцами ранее, когда U-47 Гюнтера Прина уничтожила стального гиганта прямо на флотской базе Скапа Флоу. Прина после этого эпичного события, так и прозвали: Бык Скапа Флоу. Насколько я помню - он первый, кто набрался наглости и у кого получилось прорваться на базу к англичанам.

Первый и единственный кто смог добиться успеха.
23 ноября 1914 в потоплена U 18 - экипаж кроме 1 человека спасен.
https://uboat.net/wwi/boats/?boat=18
28 октября 1918 там же погибла UB 116 со всем экипажем из 7 человек. https://uboat.net/wwi/boats/?boat=UB 116

Вика - "...Дважды, в 1914 и 1918 годах, немецкие подводные лодки прорывались внутрь гавани, но обе были уничтожены, не причинив вреда британским кораблям. 23 ноября 1914 года U-18 под командованием Генриха фон Хеннига, пристроившись за кормой входившего в базу транспорта, прошла через разведённые противолодочные сети, но была атакована и протаранена британским тральщиком и вскоре затонула. 18 октября 1918 года UB-116 под командованием Ганса-Йоахима Эмсманна, пытавшаяся проникнуть в гавань тем же маршрутом, была обнаружена с помощью подводных гидрофонов и подорвана дистанционно управляемой миной."

И слегка дополним...
Бархэм стал второй победой U-331, которая была одержана в третьем боевом походе.
Первой же победой Тисенгаузена стал 372 тонный landing craft - (как это по русски-то?? десантный корабль, плашкоут??) HMS TLC-18.
Вместе с двумя другими катерами, он был атакован лодкой Тизенгаузена 10 октября 1941 года у Сиди Баррани. Когда выяснилось что торпеды прошли мимо, немецкая лодка всплыла и устроила артиллерийскую дуэль с британцами.
В итоге TLC-18 получил легкие повреждения, был ранен штурман SubLt G.S. Sinclair, а немецкая лодка также была повреждена осколками британских 40-мм снарядов. Два члена экипажа были ранены, один из них Hans Gerstenich - смертельно.
Следующую после "Бархэма" победу, Тизенгаузен одержал лишь спустя год, в десятом боевом походе. Его жертвой стал потопленный 9 ноября 1942 года американский войсковой транспорт "Лидстаун" водоизмещением в 9135 тонн, принимавший участие в операции "Торч".
Транспорт перевозил 3 батальон американской 39-й пехотной дивизии. К счастью для союзников - высадка десанта была закончена прежде чем 8 ноября 1942 года транспорт был атакован группой из 13 торпедоносцев Ju.88 из III./KG 26, которым удалось добиться одного попадания, в результате чего был выведен из строя руль.
Следующей была атака пары обычных "88-х" которые положили рядом с бортом транспорта еще три бомбы, заплатив за это сбитым "Юнкерсом"
Наконец днем 9 ноября "Лидстаун" был добит двумя торпедами с U-331. Из экипажа в 163 человека, погибло 59.

А уже 17 ноября 1942 была настал конец и самой U-331. Для начала она попала у побережья Алжира, под атаку трех "Хадсонов" 500-й эскадрильи РАФ, которые нанесли ей тяжелые повреждения - лодка, как я понял по тексту не могла погружаться и медленно ползла к берегу.
Вскоре на сцене появились "Альбакоры" с авианосца "Индомитебл". Немцы предусмотрительно вывесили белый флаг, и собрались большинством экипажа на палубе.
Англичане однако решили проверить, и укрепить, решимость немцев покончить с войной, "Гитлер кпут, Черчилль - гут", сначала огнем с бреющего полета, а затем подкрепив все это торпедой. В итоге из экипажа лодки спаслось 17 человек, а 32 погибли.
Тизенгаузен (кстати, как родившийся в 1913 году в Риге, должен был быть подданным Российской империи), пережил войну и умер в 2000 году в Ванкувере, в возрасте 87 лет.
https://uboat.net/boats/u331.htm
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 12 дек 2020 в 00:01

MaxxOltt

Цитата

Я тоже так думал, но при взрыве котлов было бы облако пара, а вместо него видим бурый дым, похожий на тот что при сгорании зарядов(при выстреле) образуется...

Скорее всего из-за крена с фундаментов сорвались механизмы и раздавили пеналы с кордитом.

Когда в 1914 подорвавший на мине Audacious был оставлен командой и стал тонуть, то после того как линкор сделал оверкиль также произошёл взрыв разорвавший корабль на две части.
Это сообщение отредактировал AquaRobot - 11 дек 2020 в 23:24

Horizen8

Цитата

Да там была целая шпионская операция с немецким агентом, внедренным к британцам ещё в 20-е годы, он там в Скапа работал по совместительству часовщиком. Собственно, роль полученных то него сведений была ключевой при подготовке операции.

Да это байка вроде, придуманная что бы оправдать промахи самих англичан.

Цитата (AquaRobot @ 11.12.2020 - 23:26)

Horizen8 Цитата Да там была целая шпионская операция с немецким агентом, внедренным к британцам ещё в 20-е годы, он там в Скапа работал по совместительству часовщиком. Собственно, роль полученных то него сведений была ключевой при подготовке операции. Да это байка вроде, придуманная что бы оправдать промахи самих англичан.

Слушай, а ведь правда.
Покопался во всем, что под руку попадает, и ведь правда - выходит, что история придуманная, просто, каждые по своим причинам, её подтверждали и англичане, и немцы, причем последнее подтверждение аж от 1963 года.
Даже Шелленберг в своих мемуарах подтверждал подлинность истории с агентом.

Цитата (LeSabre @ 11.12.2020 - 13:25)

АбрекЪ Цитата Британский флот себя вообще там проявил. Адмиралы достойные Нельсона. Каннингем - наверное, самой лучший адмирал Второй мировой. Кстати, важный момент. Поливая грязью итальянских адмиралов, как-то забывается о том, кому им приходилось противостоять. Я, если честно, крайне сомневаюсь, что у того же Лютьенса или, простихосспади, Октябрьского получилось бы лучше.

У Льютенса по-любому лучше вышло.
В последней своей операции разошёлся со счётом 1:1, правда ушёл при этом на тот свет. Причем добровольно, отказавшись покинуть корабль, епним.
И нельзя это соотношение назвать чисто удачей - в ходе операции Rheinübung она легла примерно поровну.

И не он ли командовал Шархростом и Гнейзенау 8 июня 1940 года - когда они потопили авианосец Глориес? В предыдущем выходе "сладкой парочки" немецким соединением командовал точно он, а в этом - не помню.

И опять же - в 1941 году соединение надводных кораблей под его командованием потопило 13 британских траспортов из состава британского конвоя.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 12 дек 2020 в 00:21