Рабоче-крестьянская имперская армия

Цитата (ZanycH @ 18.01.2021 - 12:07)

Тухачевский, кстати, тоже же дворянин был. Сын, пусть и обедневшего, но дворянина. В царской армии, правда, значимого чина не занял, но всё же - командир роты семеновского полка, это тоже вполне себе достижение. Тоже сам пришёл в РККА.

Ну вообще-то командир роты семёновского полка - это очень даже достижение.
Попасть в гвардию служить, можно было лишь по родословной, высокой протекции или ( в редких случаях ) лучшему по выпуску из училища.
Х.з., по какой статье Мишенька туда попал, но в любом случае - сам факт, это уже о-го-го.

Цитата (CosMoNiac @ 18.01.2021 - 12:18)

Цитата (ХеррШа @ 18.01.2021 - 13:07) Помещиком точно не был, дворянином был.  Дворянин=/=помещик. Пишут, что "дворянин из крепостных" (в статье, дальше копаться не стал) , явно не эквивалент помещику.

Папа Ильича выслужился по гражданской службе, сначала в личное, а затем - в наследное дворянство.
Так что Ильич в дворянах вобщем-то лицо случайное. И говорить что "вождь из дворян" было б всё-тки неуместно...

Цитата

ну да , шли добровольно... в очереди стояли. Почему тс умалчивает о приставленных комиссарах к военспецам, о семьях в заложниках... из поста прям мать их так радетили были за революцию и простой народ

Ну хорош уже всех под одну гребёнку. Февральская революция и отречение Николая разделили общество независимо от класса, очень много представителей интеллигенции, дворянства, офицерской элиты приняло революцию и новую власть и служили не из-под палки, а потому что Родина и так нужно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Галорец @ 18.01.2021 - 12:48)

Попадались мемуары, сбежавшего, в 20х годах, за кордон. Как мотивировали бывших царских офицеров, идти в РККА. Одно предложение и или в армию, или на плаху. А семья, в заложниках, даже ,если пошел служить.

В мемуарах всегда только правда и ничего кроме правды, верно?
Это сообщение отредактировал Dasoda - 18 янв 2021 в 13:39

Цитата (ХеррШа @ 18.01.2021 - 13:07)

Цитата (CosMoNiac @ 18.01.2021 - 13:03) А Ленин точно был помещиком?  Я понимаю ещё "симбирский мещанин", но помещик... Помещиком точно не был, дворянином был. Дворянин=/=помещик.

Поместье в Алакаевке было, на прибыль от него жили, так кто он был, помещик или нет? Ленин первую получку домой принес в 27 лет.

Граф Игнатьев - личность вообще интересная. Сохранить и передать СССР бешеные по том временам (да и по нынешним тоже) деньжищи - поступок, безусловно, достойный уважения. Скорее всего, поэтому Игнатьев и не попал под каток репрессий, а тихо-мирно умер от старости в 1954 году, успев при жизни написать неоднократно переиздававшиеся мемуары "Пятьдесят лет в строю".
Однако мало кто знает, что ещё живя в Париже, граф написал книгу "Кулинарные секреты кавалергарда генерала графа А. А. Игнатьева, или Беседы повара с приспешником".
Кстати, граф Игнатьев мельком упоминается во второй серии советского шпионского фильма "Судьба резидента".

Цитата (Grenz @ 18.01.2021 - 12:47)

"Иные дворяне, вроде симбирского помещика Владимира Ильича Ульянова, для пролетарской революции сделали гораздо больше" Не ну давайте к истокам.. Писать нужно " Немецкая разведка для пролетарской революции сделали гораздо больше"

...

Цитата (Garik499 @ 18.01.2021 - 11:12)

Ну так вот, никто из наших героев репрессиям не подвергался, все умерли своей смертью (разумеется, кроме павших на фронтах Гражданской войны)

Серьёзно?
Каменев, Сергей Сергеевич - Скончался 25 августа 1936 года от сердечного приступа. Урна с прахом Каменева с воинскими почестями[12] была захоронена в Кремлёвской стене. В период массовых репрессий в РККА посмертно обвинен в участии в "военно-фашистком заговоре" и объявлен врагом народа
Бонч-Бруевич, Михаил Дмитриевич - В ночь с 21 на 22 февраля 1931 года по делу контрреволюционного заговора бывших офицеров был арестован[9] ОГПУ. На допросах к Бонч-Бруевичу не применялось никаких мер физического или морального воздействия. Может быть, из-за брата, а может, потому, что его сын Константин сам был уполномоченным ОГПУ. Естественно, что участия в каких-либо организациях Михаил Дмитриевич не признал. Зато успел дать показания против бывшего генерала и командующего Южным фронтом РККА Павла Павловича Сытина, которого обвинил в руководстве контрреволюционным офицерским заговором в СССР[10]. Впрочем, Сытину тогда это существенно не повредило, расстрелян он был 7 лет спустя[11].
Харламов, Сергей Дмитриевич - Арестован 28 декабря 1931 года по делу «Весна», вину не признал, 16 апреля 1931 года был уволен со службы, 10 мая 1931 года приговорён к 3 годам условно
Селивачёв, Владимир Иванович - Внезапно умер 17 сентября 1919 года. По официальной версии — от тифа, по другой — отравлен за сочувствие белым. Последовавший вскоре побег части штабных работников армии к генералу А.И Деникину усиливает это подозрение
Влади́мир Алекса́ндрович Ольдеро́гге - был арестован 7 декабря 1930 года по делу «Весна». Во время следствия признался в том, что был руководителем контрреволюционной офицерской организации на Украине. Приговором Военной Коллегии ОГПУ от 20 мая 1931 года по ст. 58 пп. 2, 11 осуждён к высшей мере наказания. Расстрелян 27 мая 1931 года в Харькове[3].
Это так, навскидку

Цитата (Reinhard @ 18.01.2021 - 14:19)

ну да , шли добровольно... в очереди стояли. Почему тс умалчивает о приставленных комиссарах к военспецам, о семьях в заложниках... из поста прям мать их так радетили были за революцию и простой народ

вот объясни, не товарищ, откуда такая информация, кто источник, кем это задокументировано? Или это из "самых честных источников", коих в 90е, как при поносе повылазило. Или это история, сродни великой и ужасной расстрельной тюрьмы "Серпантинки"??? Которой как оказалось и не было вовсе, а все свидетельства сводятся к "мне рассказал тот кто знал того у кого там сидел знакомый", но вся либерда антиСовесткая, прям калом кипящим исходит при рассказе о ней.

Цитата (Matisse @ 18.01.2021 - 12:20)

Тема для брани готова. Очень скользкая. С одной стороны, да, написано верно. С другой стороны, я не могу понять и принять, когда Офицер меняет присягу. Присяга - не жена. Один раз можно дать (не принять, а именно дать). Если два, то уже и три может быть. Нет веры таким ... Есть такая песня, группа Голубые береты: Присягали Царю и Отечеству Офицеры державной России, Присягали словом и честью Под знаменами славной земли. И дворянскою русскою кровью Заплатили за честь офицерскую, Со слезами прощались с Россией, Но присягу предать не смогли. Где вы, где вы, гусары, корнеты? Где вы, где, господин капитан? За Отечество, за погоны Бой последний еще не дан! Выпил горькую старый полковник, Подхватил молодой лейтенант, За напрасно прожитые годы Поднимают граненый стакан, За погоны и славу отцовскую, Ту, что стала теперь не нужна, Делим Родину, делим армию - Докатилась до ручки страна. Где вы, где вы, гусары, корнеты? Где вы, где, господин капитан? За Отечество, за погоны Бой последний еще не дан! Что сказать, не везет на правителей За последние семьдесят лет, Словно прав оказался пророчески Тот расстреляный царский корнет - Расстреляли и совесть, и разум, А оставили подкуп и ложь. Эй, политик, немытыми лапами Ты погоны России не трожь! Где вы, где вы, гусары, корнеты? Где вы, где, господин капитан? За Отечество, за погоны Бой последний еще не дан!

Присягают Отечеству, Родине. Они ей и не изменяли - кто виноват, что белый лагерь в их глазах - распиздяи на роль Отечества не годные?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Читал в какой-то книжке 30-х годов по Гражданской войне, что распределение офицеров по Красным/белым было около 55/45%.
Многие надеялись, что при большевиках будет лучше, чем есть. Большевики умели сказки рассказывать про светлое будущее. А те, кто был во главе белого движения, в основном, говорили, что "...будет как при бабушке.."
Потом поверивших в эти сказки вычистили почти всех вместо спасибо за создание РККА.

Адмирал Галлер люто рубился за Советскую власть, одно то, что он герой Моонзунда (ст.артиллерист на ЛК "Слава") так глубоко уважаемого адептами большевиков сражения, уже о многом говорит.
Начальник нашего Главного морского штаба во время ВОВ.
После войны репрессирован, умер в тюремной психбольнице.
Старика Дурляхера, знаменитейшего нашего артиллериста, не пощадили, репрессировали, извели.
Могилу историки сыскать не могут.
А ведь по сию пору, мы по супостату на разработанных им принципах палим.
Про дело "Весна" здесь уже упоминали.

Цитата (ДимкинДед @ 18.01.2021 - 13:11)

Очень рекомендую любителям большевиков почитать "Золотого телёнка" про систему "чисток" в частности. Кто и за что мог быть выгнан с работы и загнан таким образом в нищету вместе со всей семьёй.

А что там было про систему чисток?Вот ничего такого страшного не видел

Цитата

белым подмога от дворян была просто мизерной. Судите сами. В переломный 1919 г., примерно к маю месяцу, численность ударных группировок белых армий составляла (Большой советский энциклопедический словарь, М., 1986 г.): армия Колчака - 400 тыс. человек; армия Деникина (Вооружённые силы Юга России) - 150 тыс. человек; армия Юденича (Северо-Западная армия) - 18,5 тыс. человек (к октябрю 1919г.). Итого: 568,5 тыс. человек. Причём в основном всё те же «лапотники» из деревень, которых под угрозой расстрела загоняют в строй

Вообще-то всё это "Белое движение" в гражданской войне держалось исключительно на казачестве. Если бы не впряглось более 80% казачества за белых, то и гражданской войны, как таковой не было бы. Все эти офицерские полки Алексеева вместе с юнкерами и кадетами испарились бы в степях Дона и Кубани.

Все дворяне , с петровских времён, это случайно оказавшиеся в нужном кооперативе или в нужной спортивной секции проходимцы.
Поэтому дрочилово на какую то липовую «дворянскую честь» как минимум неуместно.

Цитата (CosMoNiac @ 18.01.2021 - 13:03)

А Ленин точно был помещиком?  Я понимаю ещё "симбирский мещанин", но помещик...

Помещиком в общепринятом смысле он не был. Но его маман владела селом Кокушкино. И доходами с этого села она здорово поддерживала сына материально.

Цитата (ХеррШа @ 18.01.2021 - 17:13)

Цитата (ДимкинДед @ 18.01.2021 - 13:11) Очень рекомендую любителям большевиков почитать "Золотого телёнка" про систему "чисток" в частности. Кто и за что мог быть выгнан с работы и загнан таким образом в нищету вместе со всей семьёй. За спизженный состав с зерном во время голода, как Корейко? Достойный у тебя образец для подражания.

Ой, дурааааак!
Прочитай эту книгу, потом пиши, а то ведёшь себя, как и всякий совок:" Не читал, но осуждаю!"
Это сообщение отредактировал ДимкинДед - 18 янв 2021 в 15:53

Опять Гарик пердаки поджигает?

Цитата (smashSR @ 18.01.2021 - 16:55)

Цитата (Grenz @ 18.01.2021 - 14:47) "Иные дворяне, вроде симбирского помещика Владимира Ильича Ульянова, для пролетарской революции сделали гораздо больше" Не ну давайте к истокам.. Писать нужно " Немецкая разведка для пролетарской революции сделали гораздо больше" вы саипали со своей немецкой разведкой..да брал Ленин деньги у немцев.. брал ..успокойтесь...немецкие коммунисты деньги ему давали ... те же люди что в ВОВ тоже ковали Нашу победу.

Преподобнее можно про немецких коммунистов, дававших деньги Ленину?
Ссылки на документы, скажем.

Цитата (Balazs @ 18.01.2021 - 15:29)

Цитата (CosMoNiac @ 18.01.2021 - 13:03) А Ленин точно был помещиком?  Я понимаю ещё "симбирский мещанин", но помещик... Помещиком в общепринятом смысле он не был. Но его маман владела селом Кокушкино. И доходами с этого села она здорово поддерживала сына материально.

Ну так это ещё с дуэта Маркс-Энгельс повелось: Энегельсу принадлежала фабрика в Манчестере (13-часовой рабочий день за МРОТ с туевой хучей штрафов), с доходов которой он содержал иждивенца Маркса.

Цитата (zubilo2 @ 18.01.2021 - 15:02)

Цитата белым подмога от дворян была просто мизерной. Судите сами. В переломный 1919 г., примерно к маю месяцу, численность ударных группировок белых армий составляла (Большой советский энциклопедический словарь, М., 1986 г.): армия Колчака - 400 тыс. человек; армия Деникина (Вооружённые силы Юга России) - 150 тыс. человек; армия Юденича (Северо-Западная армия) - 18,5 тыс. человек (к октябрю 1919г.). Итого: 568,5 тыс. человек. Причём в основном всё те же «лапотники» из деревень, которых под угрозой расстрела загоняют в строй Вообще-то всё это "Белое движение" в гражданской войне держалось исключительно на казачестве. Если бы не впряглось более 80% казачества за белых, то и гражданской войны, как таковой не было бы. Все эти офицерские полки Алексеева вместе с юнкерами и кадетами испарились бы в степях Дона и Кубани.

Ви таки забываете ещё как минимум чехословацкий корпус.
И то, что Сибирь бросил в большевисткие объятия, фактически, Колчак творимыми им и его именем зверствами.

Цитата (mrnemo @ 18.01.2021 - 15:56)

Ну так это ещё с дуэта Маркс-Энгельс повелось: Энегельсу принадлежала фабрика в Манчестере (13-часовой рабочий день за МРОТ с туевой хучей штрафов), с доходов которой он содержал иждивенца Маркса.

Ну да. А Ульянова-старшая содержала иждивенца сына Володю. Который никогда нигде не работал, но стал вождём мирового пролетариата.

Цитата (ХеррШа @ 18.01.2021 - 17:09)

Цитата (ДимкинДед @ 18.01.2021 - 13:07) Цитата либо ты на стороне красных отбиваешь страну для народа - не больше не меньше. И образованнейшие честные люди всех классов и сословий сделали свой выбор в пользу красных. А это о чём-то да говорит. Что-то они видели и понимали тогда побольше нашего. Что то этот самый народ потом так этих образованнейших честнейших людей отблагодарил, что до сих пор расстрелянных инженеров, учёных, офицеров считают и сосчитать не могут. Так что ошиблись они, служители народу. Валить нужно было за границу или бить большевиков. Кого это, например? Дело Промпартии знаешь? Так вот инженер инженеру рознь. Было за что и стрелять и сажать. А честные, без дураков, люди в абсолютном большинстве спокойно жили, трудились до самой старости в почете и уважении.

Спокойно жили те, кого не трогали - Ваши любимое рабочее быдло, а вот интеллигенция и люди думающие как раз и попали под эти жернова.
Про Вавилова слышали?
На сколько десятков лет разгром генетиков отбросил назад наше сельское хозяйство, так, что в начале 80-х пришлось талоны вводить и хлеб у американцев закупать.

Цитата

Так что Ильич в дворянах вобщем-то лицо случайное. И говорить что "вождь из дворян" было б всё-тки неуместно...

Но, тем не менее, по факту Ленин - дворянин.
Если отбросить все эмоции.

Цитата (CosMoNiac @ 18.01.2021 - 17:27)

Цитата ну да , шли добровольно... в очереди стояли. Почему тс умалчивает о приставленных комиссарах к военспецам, о семьях в заложниках... из поста прям мать их так радетили были за революцию и простой народ Ну хорош уже всех под одну гребёнку. Февральская революция и отречение Николая разделили общество независимо от класса, очень много представителей интеллигенции, дворянства, офицерской элиты приняло революцию и новую власть и служили не из-под палки, а потому что Родина и так нужно.

Всё бы ничего, если бы эта самая Родина их через несколько лет к стенке не поставила, вместе с жёнами.
А детей петли уволить со службы при "чистке", сделать лишенцами (опять же вместе с семьями) только за то, что отец когда-то в царской армии служил.
Чисто за происхождение.