Проекты бомбардировщиков ОКБ-23. Успехи, неудачи и перспективные технологии

Цитата (Kuguar @ 25.04.2021 - 22:00)

Таки, я не военный, и не понимаю, как с помощью бомбардировщиков можно обороняться. Ведь нападать же ни на кого СССР не планировал, верно?

Грамотная оборона подразумевает нанесение контрударов.

Цитата

Вот такие бля калоши в СССР панимаш.

Объективности ради ВэВэ в том стэндапе имел ввиду товары народного потребления а не сверхтехнологичное вооружение

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В каменный век катимся с этими тик токами и повсеместной информатизацией пополам с оптимизаторами.
По сути вчерашние крестьяне и солдаты разрушенной страны такой дух и масштаб мысли имели. Мечта у людей была. Идея и цель.
У нас одна дрочка и мерседесы на уме к сожалению. Ну... и как выплатить ипатеку в этом месяце, на что купить тушенки и макарон и как присунуть Дуське соседке что бы никто не узнал.
Простите нас деды и прадеды...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Бокин @ 25.04.2021 - 21:45)

АСергеич Цитата Бокин,приветствую.) Сергеич приветствую! Ту-95мс - тоже в каждом полку постоянно дежурили 2 бригады - одна от КБ, вторая - от завода. Цитата Кстати,Як-28 использовался и как учебный самолёт для курсантов. Был у нас в полку выпускник Барнаула, с Як-28. Очень долго был правым, потом, всё-таки поставили на командира. Закончилось посадкой на КТА с 2.55 и юстировкой самолёта (отдельная бригада прилетала), добавился правак-майор. Также знаю командира эмки после Барнаула. Так тот в эмку влюблён был.

Мой наставник в 68-70 срочку служил в Талагах. Ту-128, совершенно новая тогда машина. Аошник. По его словам воронежские бригады в Архангельске с этой машиной жили годами. Многие женились. Было достаточно выгодно, ибо числились на авиазаводе, получали командировочные. Попытка устроится на завод и поехать опять туда, где срочку служил провалилась. Желающих из дембелей на сверхсрочку и в "маклаки" было больше чем вакансий. А в Амдерму не захотел.

Вопрос к авиаторам. Старшие товарищи в 60е срочку служили в ТЭЧ и техниками. АО, РЭО и даже СД. Сейчас у кого не спроси - прапора и офицеры только.

Это сообщение отредактировал зудука - 25 апр. 2021 г. в 22:54

Цитата (Mishkall @ 25.04.2021 - 22:26)

Цитата (Kuguar @ 25.04.2021 - 22:00) Таки, я не военный, и не понимаю, как с помощью бомбардировщиков можно обороняться. Ведь нападать же ни на кого СССР не планировал, верно? Грамотная оборона подразумевает нанесение контрударов.

А грамотное нападение случайно не подразумевает мимикрию под оборону ?

Типа - они сами на нас первые напали.
Или - мы только защищаем наших граждан/памятники/скрепы.

Я не военный, извините если что то тривиальное спросил.

Цитата (зудука @ 25.04.2021 - 22:49)

Вопрос к авиаторам. Старшие товарищи в 60е срочку служили в ТЭЧ и техниками. АО, РЭО и даже СД. Сейчас у кого не спроси - прапора и офицеры только.

В 80-е срочники тоже служили на этих должностях.В учебных полках были даже техниками самолётов на Л-29.Ну и на лётных клетках стояли и летали,в корме,ВСР.
К концу 80-х постепенно заменялись на прапорщиков и сверчков.

зудука

Цитата

Вопрос к авиаторам. Старшие товарищи в 60е срочку служили в ТЭЧ и техниками. АО, РЭО и даже СД. Сейчас у кого не спроси - прапора и офицеры только.

Я ещё застал ВСР (второй радист) срочник, а на Ту-142 вся корма была срочники.
В 1980 г. в Мичуринском полку был срочник, сержант, техник самолёта, причём у него было 2 самолёта на обслуживании.
Образование - КИИГА, как его только не сватали остаться, светлая голова и талантливый инженер.
Хотели его на инженерскую должность поставить, а срочника нельзя, а офицером он становиться не хотел.
Очень много было на должностях авиамехаников, даже больше, чем сверхсрочников, некоторое время была такая категория наравне с прапорщиками.
Но прапорщик - это уже техник, а должности механиков - сержантские.
Постепенно и они стали прапорскими.

Цитата (Kuguar @ 25.04.2021 - 22:00)

Таки, я не военный, и не понимаю, как с помощью бомбардировщиков можно обороняться. Ведь нападать же ни на кого СССР не планировал, верно?

Уничтожать войска и инфраструктуру противника для его ослабления, падения боевого духа и т.д.
Сторона, по которой нанесён первый удар, автоматически становится обороняющейся, соответственно и всё её оружие - оборонительное - танки, АПЛ с ракетами с дальностью 10000 км и ЯБЧ, стратегические ракеты и бомбардировщики и т.д..

Цитата (lynx6394 @ 25.04.2021 - 21:58)

Цитата (Dio575 @ 25.04.2021 - 20:37) Как насчет импортных женских сапог?  Тут кстати в соседней про цеховиков,  которые миллиарды на сегодняшние деньги заработали, просто выпуская из забаракованной шерсти нормальную одежду. А советская обувь, есть меткое название,  в массе своей это "опорки" Чего????цеховики выпускали нормальные товары.Из обрезков,некондиции кроили

Так это, еще больше говорит об убогости гражданских товаров для обычных граждан.

Какую серость и убогость делали на предприятиях, если цеховики в полукустарных условиях делали продукцию прибыли с которой хватало, на подкуп милиции, смежнико и еще массы людей, вплоть до уборщиц, чтоб не заложили

Цитата

А вы примите во внимание, что в отличие от США на территории СССР была страшная война 4 года, унесшая миллионы жизней, разрушившая страну.Очень много сил и средств вкладывали после этой войны

Вплоть до 70х -80х чтоль восстанавливались? а может в режимы Африки, кубы, афгана вбахивать.

Случай был когда советский ребенок в ФРГ попал, и удивленно спрашивал:

Папа а почему они так хорошо живут, мы ведь выиграли в войне.

Это сообщение отредактировал Dio575 - 26 апр. 2021 г. в 00:13

Т-4 сотка

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Бокин @ 25.04.2021 - 23:51)

В 1980 г. в Мичуринском полку был срочник, сержант, техник самолёта, причём у него было 2 самолёта на обслуживании.

Во,я тоже про Мичуринский полк писал,только на два года позже.Даже помню как его звали,Серёга.Отличный спец и нормальный парень.

хуле, страна бензоколонка
пришли светлые и незамутненные мыслями свободные от всего (в первую очередь от совести) прогрессивные диссиденты
што там ваши самолеты и ракеты, джинсы и жвачка - наше все

Цитата (Бокин @ 25.04.2021 - 23:51)

зудука Цитата Вопрос к авиаторам. Старшие товарищи в 60е срочку служили в ТЭЧ и техниками. АО, РЭО и даже СД. Сейчас у кого не спроси - прапора и офицеры только. Я ещё застал ВСР (второй радист) срочник, а на Ту-142 вся корма была срочники. В 1980 г. в Мичуринском полку был срочник, сержант, техник самолёта, причём у него было 2 самолёта на обслуживании. Образование - КИИГА, как его только не сватали остаться, светлая голова и талантливый инженер. Хотели его на инженерскую должность поставить, а срочника нельзя, а офицером он становиться не хотел. Очень много было на должностях авиамехаников, даже больше, чем сверхсрочников, некоторое время была такая категория наравне с прапорщиками. Но прапорщик - это уже техник, а должности механиков - сержантские. Постепенно и они стали прапорскими.

Это и я застал. Если б нас в Пионерский Кенигсбергской области привезли на сутки раньше во флотский экипаж, была б у меня "форма флотская, погоны голубые". Или радист на Бе-12 или корма Ту-16. А получилось Мамония и минер ПЛО.
Но одно дело за турелью сидеть, а другое самолет обслуживать. Не сядет он, сядешь ты.

Это сообщение отредактировал зудука - 26 апр. 2021 г. в 01:09

Цитата (Бокин @ 25.04.2021 - 23:57)

Цитата (Kuguar @ 25.04.2021 - 22:00) Таки, я не военный, и не понимаю, как с помощью бомбардировщиков можно обороняться. Ведь нападать же ни на кого СССР не планировал, верно? Уничтожать войска и инфраструктуру противника для его ослабления, падения боевого духа и т.д. Сторона, по которой нанесён первый удар, автоматически становится обороняющейся, соответственно и всё её оружие - оборонительное - танки, АПЛ с ракетами с дальностью 10000 км и ЯБЧ, стратегические ракеты и бомбардировщики и т.д..

Спасибо, понял.

Т. е. ежели нужно у кого ни будь что то оттяпать, ну там у Финляндии, или Грузии, или Украины нужно организовать десяток маргиналов которые с той стороны границы начнут стрелять в нашу сторону.
А потом, исключительно в рамках обороны, можно бомбить города и наступать танковой армией.

Или я ошибаюсь и это уже не оборона ?


В догонку - вопрос в голову, для тех кто в неё не только ест.
Предположим лишилась Россия армии. Остались лишь менты да омоны.
Кто, как и когда на Россию нападёт и для чего?

Это сообщение отредактировал Kuguar - 26 апр. 2021 г. в 01:17

Цитата (Kuguar @ 26.04.2021 - 01:02)

Цитата (Бокин @ 25.04.2021 - 23:57) Цитата (Kuguar @ 25.04.2021 - 22:00) Таки, я не военный, и не понимаю, как с помощью бомбардировщиков можно обороняться. Ведь нападать же ни на кого СССР не планировал, верно? Уничтожать войска и инфраструктуру противника для его ослабления, падения боевого духа и т.д. Сторона, по которой нанесён первый удар, автоматически становится обороняющейся, соответственно и всё её оружие - оборонительное - танки, АПЛ с ракетами с дальностью 10000 км и ЯБЧ, стратегические ракеты и бомбардировщики и т.д.. Спасибо, понял. Т. е. ежели нужно у кого ни будь что то оттяпать, ну там у Финляндии, или Грузии, или Украины нужно организовать десяток маргиналов которые с той стороны границы начнут стрелять в нашу сторону. А потом, исключительно в рамках обороны, можно бомбить города и наступать танковой армией. Или я ошибаюсь и это уже не оборона ?

Ну ты прям агрессор.
Хотя Майнильский инцидент, Тонки́нский инцидент, Глайвицкая провокация, поджог Рейхстага учат нас, что повод должен быть, иначе беспредел, а не политика.

Могут и не нападать. Норвеги в 20х годах просто пиздили русских рыбаков на Севере и не давали им ни рыбу ловить ни зверя добывать. Чуть ли не до Белого моря. А как бригаду эсминцев перевели с Балтики в губу Ваенга, теперь Североморск, так всё само наладилось. И воевать не пришлось.

Это сообщение отредактировал зудука - 26 апр. 2021 г. в 01:25

Цитата (djazz2 @ 25.04.2021 - 16:40)

60 е годы, пятнадцать лет прошло после войны, и такие проекты.

Один из ближайших соратников Королева, Черток Борис, в своей книге прямо написал, что первые советские ракеты были построены на основе немецких наработок.
И что у команды Королева заняло три года совместной работы с немцами (45-48 гг) и 7 лет самостоятельной работы, чтобы ракеты начали летать как надо и встали на вооружение.
Черток Б.Е. "Люди и ракеты", том 1-й.

Цитата (Dio575 @ 25.04.2021 - 17:57)

Цитата (meotidyn @ 25.04.2021 - 16:00) Вот такие бля калоши в СССР панимаш. А теперь скажи какие качественные товары в СССР производились для гражданского населения. Не для космоса , не для армии, или других ведомств, а для обычных людей ? Холдильник ЗИЛ, пылесос ракета, электробритва Харьков и еще пару десятков наименований, на весь могучий СССР.

Фотоаппараты "Зенит", акустические системы S90 и S70(с электромеханической обратной связью), большой выбор УМЗЧ, которые по качеству звука в разы лучше всяких Дэнонов и Ямах, не говоря уж о музыкальных центрах от всяких Самсунгов. Магнитофоны типа Маяка, у которого система ПШ на порядок круче чем у любого импорта была. Много чего было. Да, что касается быта, то много чего делали плохо, или мало. Но сейчас то вообще ничего не делается, всё импортное. Неужели так лучше? Ну и потом не надо забывать что это была война, хоть и холодная. А в войну не до кофемашин и массажных кресел, в первую очередь нужно было не допустить перехода войны в горячую фазу.

Да денег и ресурсов было тогда дохрена!

...наизобретали от души!

Это сообщение отредактировал vlad107 - 26 апр. 2021 г. в 06:33

Цитата (djazz2 @ 25.04.2021 - 16:40)

60 е годы, пятнадцать лет прошло после войны, и такие проекты. Самолеты, ракеты, человек в космосе, а мы в 21 веке все еще с половцами воюем.

Не, ещё анальные пробки с подсветкой по вайфай научились использовать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

М-30 - один в один американский XB-70.

Цитата (XomaRoma @ 26.04.2021 - 00:26)

хуле, страна бензоколонка пришли светлые и незамутненные мыслями свободные от всего (в первую очередь от совести) прогрессивные диссиденты што там ваши самолеты и ракеты, джинсы и жвачка - наше все

Куда пришли? Что тогда, что сейчас у руля члены КПСС.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (karbofos123 @ 26.04.2021 - 02:14)

Цитата (djazz2 @ 25.04.2021 - 16:40) 60 е годы, пятнадцать лет прошло после войны, и такие проекты. Один из ближайших соратников Королева, Черток Борис, в своей книге прямо написал, что первые советские ракеты были построены на основе немецких наработок. И что у команды Королева заняло три года совместной работы с немцами (45-48 гг) и 7 лет самостоятельной работы, чтобы ракеты начали летать как надо и встали на вооружение. Черток Б.Е. "Люди и ракеты", том 1-й.

А ничего, что американцы конструктора фау тупо вывезли к себе и он стал там строить их ракетную составляющую всего и вся?
То есть фактически все их ракеты это немецкие ракеты.
А наши изучали всё по рассказам бывших пленных, обрывкам чертежей и тому что осталось на полигоне в разрушенном виде.

Цитата (Dio575 @ 26.04.2021 - 00:00)

Цитата (lynx6394 @ 25.04.2021 - 21:58) Цитата (Dio575 @ 25.04.2021 - 20:37) Как насчет импортных женских сапог?  Тут кстати в соседней про цеховиков,  которые миллиарды на сегодняшние деньги заработали, просто выпуская из забаракованной шерсти нормальную одежду. А советская обувь, есть меткое название,  в массе своей это "опорки" Чего????цеховики выпускали нормальные товары.Из обрезков,некондиции кроили Так это, еще больше говорит об убогости гражданских товаров для обычных граждан. Какую серость и убогость делали на предприятиях, если цеховики в полукустарных условиях делали продукцию прибыли с которой хватало, на подкуп милиции, смежнико и еще массы людей, вплоть до уборщиц, чтоб не заложили Цитата А вы примите во внимание, что в отличие от США на территории СССР была страшная война 4 года, унесшая миллионы жизней, разрушившая страну.Очень много сил и средств вкладывали после этой войны Вплоть до 70х -80х чтоль восстанавливались? а может в режимы Африки, кубы, афгана вбахивать. Случай был когда советский ребенок в ФРГ попал, и удивленно спрашивал: Папа а почему они так хорошо живут, мы ведь выиграли в войне.

Байки про советских детей,попавших в ФРГ будешь бабкам на скамейках рассказывать.

В каждом столетии на Россию кто-нибудь да нападал и постоянно Россия была под санкциями!

"Шо,восстанавливалась до 70-80-х годов?".

После революции и Гражданской войны (ах да забыл,и после первой блять мировой!)сколько страна восстанавливалась?За две пятилетки было построено 9тысяч заводов-фабрик.Не по три блять храма в день,как при плешивой хуйне!

Нихуя...какая ещё страна выдержит четыре войны за столетие,не считая того,что даже ближние соседи:поляки,китайцы,болгары и пр. хуйня постоянно Русь трепали и провокации устраивали?

А плешивое чмо уничтожило 78тыс.предприятий!

Ну шо,хватает вам таперича колбасы?Наверна обожрались,так как местные кладбища в регионах растут в астрогеометрической прогрессии.

Цитата (zoom70 @ 25.04.2021 - 16:31)

Мясищев делал уникальные самолеты и его ненавидели конкуренты. В конструкторской среде всегда действовали законы джунглей, денег на всех не хватало.

Денег давали тому кто вхож был в кабинеты, это Туполев, остальные мимо, по этому многих проектов мы не видим например су-100, а валькирия летала кстати у америкосов.

Цитата (zoom70 @ 25.04.2021 - 16:31)

Мясищев делал уникальные самолеты и его ненавидели конкуренты. В конструкторской среде всегда действовали законы джунглей, денег на всех не хватало.

Ага, если кто-то верит, что в СССР не было клановых войн, пусть поинтересуется судьбой суховской "сотки" (он же Т-4). Была построена в трех экземплярах, два летали.

При Сталине, скажете... Про похождения Яковлева только ленивый не слыхал.