Необычный советский спортивный пистолет

Хорошую мысль подкинули. Надо обмозговать.

Цитата (Альт @ 23.10.2021 - 20:51)

Про "рекорд" только на уровне слухов имел представление, а тут... Одним словом спасибо! P.S. Жаль, что спортивная стрельба сегодня увлечение немногих, а пол века тому назад... но, живем сегодня и сейчас.

Это олимпийский вид спорта, так что про немногих - пиздёжь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не очень понимаю смысла делать подобное в калибре .22 short - там отдачи вообще нет в любом стволе в принципе.

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 23 окт. 2021 г. в 23:36

Когда-то давно читал, что после олимпийских игр в Мельбурне был запрещён с формулировкой, как "исключающий элемент соревнования".

Цитата (и7ветер @ 23.10.2021 - 21:06)

А вот почему конструкторы боевого оружия не пытаются использовать схему... Гниет человечество.

Если ствол размещён на одной линии с лучевой костью, то магазин, хоть убейся, придется размещать впереди спускового крючка. Это суровый удар по компактности оружия. Компоновка будет даже более громоздкой, чем у Mauser C96.

Правда не спортивный, а боевой. Но с нижним расположением ствола. Носорог.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (riv1329 @ 24.10.2021 - 00:29)

Цитата (North1 @ 23.10.2021 - 20:49) Давно слышал про целевой пистолет с низким расположением ствола . Спасибо за полную информацию об этом образце оружия. Я когда смотрю на оружие, постоянно удивляюсь, почему оно все так не сделано. Что заставляет поднимать ствол, что неминуемо приведет к отдачи? То что ствол должен быть на уровне упора, чтобы при выстреле не возникал вращающий момент, подбрасывающий ствол, ясно даже школьникам, начавшим изучать законы Ньютона.

Отдача при выстреле - малая беда. А вот перецеливание для следующего выстрела - это время.
в МП-5, МП-6 не критично, а вот в МП-8 влияет очень сильно.
Поэтому оружие для МП-8 имеет собственную конфигурацию и боеприпас.
Если интересно:
МП-5 – стрельба из стандартного (спортивного) малокалиберного пистолета, дистанция — 25 метров.

Упражнение разделено на две части. Первая (30 зачётных выстрелов) выполняется по неподвижной мишени. Разрешено 5 пробных выстрелов. Вторая (30 зачётных выстрелов) — по появляющейся мишени. Разрешено 5 пробных выстрелов.

Стрельба ведётся сериями по 5 выстрелов в одну мишень. В первой половине каждая серия выполняется за 5 минут, во второй в каждой серии мишень появляется 5 раз на 3 секунды, в течение которых стрелок производит один выстрел (паузы между появлениями мишени – 7 секунд). Сначала все участники выполняют первую половину упражнения, а затем вторую.

Полуфинал: одна пробная серия — пять выстрелов и пять финальных серий по пять выстрелов. Время на выстрел – 3 секунды. Стрелок зарабатывает 1 балл, если попадает 10,3 и выше. После пяти серий четверо спортсменов, набравших наименьшее количество баллов, выбывают. Первые двое, набравшие наибольшее количество баллов, попадают в медаль-матч за первое-второе место. Вторые – за третье-четвертое. В случае, если спортсмены набрали одинаковое количество баллов, за выход в финал спортсмены перестреливаются до выявлениея сильнейшего.

Во время выполнения медаль-матча стрелки должны набрать 7 баллов. Стрелок, набравший больше баллов в каждой серии из пяти выстрелов, зарабатывает 2 очка. Наименьшее – 0 очков. В случае равенства – 1 очко. Равенства определяются результатом перестрелок.

(Олимпийское упражнение, женщины)

МП-6 – стрельба из произвольного малокалиберного пистолета, дистанция — 50 метров. В квалификации производят 60 зачётных выстрелов, на которые даётся полтора часа. Плюс 15 минут на пробные выстрелы, количество которых не ограничено.

Финал состоит из двух серий по три зачётных выстрела, отстрелянных за 150 секунд на серию. Затем следуют парные выстрелы (по 50 секунд на выстрел). Выбывание финалистов с наименьшим результатом начинается после восьмого выстрела и продолжается после каждых двух выстрелов, пока не определятся обладатели золотой и серебряной медалей. Всего в финале 20 выстрелов. Равенства определяются результатом перестрелок.

(Олимпийское упражнение, мужчины)

МП-8 – скоростная стрельба из малокалиберного пистолета по пяти одновременно появляющимся мишеням, дистанция — 25 метров. В квалификации спортсмены производят 60 зачетных выстрелов. Стрельба ведётся сериями по 5 выстрелов; в каждую из пяти одновременно появляющихся мишеней стрелок выполняет один выстрел. Упражнение разделено на 2 половины, каждая из которых состоит из двух серий по 8 секунд, двух по 6 секунд и двух по 4 секунды. Перед началом зачётной стрельбы в каждой половине упражнения выполняется одна пробная серия за 8 секунд. Сначала все участники выполняют первую половину упражнения, а затем вторую.

По окончании второй серии выявляется шесть финалистов. В случае равенства результатов лучший определяется по наибольшему попаданию в контрольные десятки.
Финал состоит из одной пробной и восьми четырёхсекундных зачётных серий. 1 балл даётся, если стрелок попадает 9,7 и выше.

После 4 финальных серий стрелок, набравший минимальное количество баллов, выбывает. Дальнейшее выбывание происходит после каждой серии до выявления победителя. Равенства определяются результатом перестрелок.

(Олимпийское упражнение, мужчины).

МП-10 — стрельба из стандартного малокалиберного пистолета, дистанция — 25 метров. В квалификации производятся 60 выстрелов. Стрельба ведется сериями по 5 выстрелов в одну мишень. Упражнение разделено на 3 части. Первая состоит из четырех серий по 150 секунд, вторая из четырех серий по 20 секунд и третья из четырех серий по 10 секунд. Перед началом зачётной стрельбы выполняется одна пробная серия за 150 секунд.

Цитата (и7ветер @ 23.10.2021 - 21:06)

Это т.н. "прибор для точной стрельбы") И никаких попыток не было, стрелковая ассоциация просто намертво запретила использование этой конструкции в соревнованиях и все. Нельзя сказать, что они не имели оснований)) С этой штукой любой человек с более или менее твердой рукой может садить обойму за обоймой пуля в пулю. Трудно проводить соревнования среди людей, выдающих очередями сплошные десятки. Компоновка обычного пистолета такова, что между линией кисти и предплечья, и линией ствола имеется плечо рычага. Выстрел дает сильный импульс, рычаг выворачивает кисть вверх, прицел сбивается. А в этом пистолете линия ствола и руки едина. Отдача просто бьет в руку, слегка смещая ее назад, прицел практически не сбивается. Понимаю, почему забоялись спортсмены. А вот почему конструкторы боевого оружия не пытаются использовать схему... Гниет человечество.

А вот почему конструкторы боевого оружия не пытаются использовать схему...
Потому что у боевого оружия не стоит задача садить пулю в пулю. Скорее наоборот

Цитата (Maverick00 @ 24.10.2021 - 00:36)

Не очень понимаю смысла делать подобное в калибре .22 short - там отдачи вообще нет в любом стволе в принципе.

Учитывайте то, что может отдача там и ничтожна, но откат затвора при перезарядке делает паразитные колебания. Что собственно и влияет.

Как там с эффектом параллакса? Как на все это поправку высчитывать? Хотя там расстояние небольшое в соревнованиях. Тут на болтовке то приходится делать пристрелку на каждую риску дальности.

Цитата (Canadian @ 24.10.2021 - 00:44)

Как там с эффектом параллакса? Как на все это поправку высчитывать? Хотя там расстояние небольшое в соревнованиях. Тут на болтовке то приходится делать пристрелку на каждую риску дальности.

может щеку на прикладе отрегулировать и вкладку отработать?

Цитата (riv1329 @ 23.10.2021 - 23:29)

Я когда смотрю на оружие, постоянно удивляюсь, почему оно все так не сделано. Что заставляет поднимать ствол, что неминуемо приведет к отдачи? То что ствол должен быть на уровне упора, чтобы при выстреле не возникал вращающий момент, подбрасывающий ствол, ясно даже школьникам, начавшим изучать законы Ньютона.

Компактность, простота и эргономика - вот три причины.

Цитата (Kubanuga @ 23.10.2021 - 23:43)

Цитата (Maverick00 @ 24.10.2021 - 00:36) Не очень понимаю смысла делать подобное в калибре .22 short - там отдачи вообще нет в любом стволе в принципе. Учитывайте то, что может отдача там и ничтожна, но откат затвора при перезарядке делает паразитные колебания. Что собственно и влияет.

Так разговор идёт о пяти _разных_ целях, уж перевод ствола с одной на другую определённо займёт больше времени и влияет больше на результат, чем колебания затвора при перезарядке 22 short

Цитата (riv1329 @ 23.10.2021 - 23:29)

Цитата (North1 @ 23.10.2021 - 20:49) Давно слышал про целевой пистолет с низким расположением ствола . Спасибо за полную информацию об этом образце оружия. Я когда смотрю на оружие, постоянно удивляюсь, почему оно все так не сделано. Что заставляет поднимать ствол, что неминуемо приведет к отдачи? То что ствол должен быть на уровне упора, чтобы при выстреле не возникал вращающий момент, подбрасывающий ствол, ясно даже школьникам, начавшим изучать законы Ньютона.

На М4а2 посмотри. Ствол затвор приклад на одной линии.

Вот видно подкидывания ствола вобще нет

..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kubanuga @ 23.10.2021 - 23:24)

Ну и Марголин под МП-8 выглядел соответствующе. Так же в обоих этих моделях был специальный облегченный затвор, для обеспечения работы автоматики.

Это все марголин , а были ижи и тозы с курками , бьющими сверху вниз, с пламегасителями и противовесами отдачи, не умею вставлять фото, но их дохера в интернете) Охуенное упражнение) 5 мишеней за 8, потом 6 и потом 4 секунды в ростовую мишень) Если б не возраст поставил бы рекорд на Север-западной зоне зоне РСФСР в Твери) После каждой серии судьи показывали попадания) Морально сломался и пошел по 8-меркам , но это в 14м лет) Простительно) А еще было МП-6 на 50 метров без учета времени , стрельба , 60 выстрелов, самая нелюбимая хуйня) Сука щас бы в тир да пострелять, как в детстве, за тренировку по 200 -300 выстрелов, перед соревнованиями до 500) А щас тока на охоте и то не всегда удается по цели(

Цитата (Островский @ 23.10.2021 - 21:23)

Цитата (antonov64 @ 23.10.2021 - 20:54) Но  где-то живут просто лютые деды , которые могУт обычным револьвером . На чемпионатах их почему-то не видно. А ведь, казалось бы, все медали должны быть его?

На каких? :)

По стеновой стрельбе из мелкашки? :)

Чувак из боевого оружия хуярит, очень известная личность, входит в состав команды Smith & Wesson. Стендовой уйней не занимается.

Цитата (iamtrueman @ 24.10.2021 - 01:01)

Цитата (Островский @ 23.10.2021 - 21:23) Цитата (antonov64 @ 23.10.2021 - 20:54) Но  где-то живут просто лютые деды , которые могУт обычным револьвером . На чемпионатах их почему-то не видно. А ведь, казалось бы, все медали должны быть его? На каких? :) По стеновой стрельбе из мелкашки? :) Чувак из боевого оружия хуярит, очень известная личность, входит в состав команды Smith & Wesson. Стендовой уйней не занимается.

Так это на время и с 5 метров) Пробовали с нагана 1905 года выпуска , так там по молодости сил одним пальцем спустить курок , взвести курок , повернуть барабан не хватало, двумя пальцами давили) Прикольно ) Ты еще ковбойцев из вестерна покажи, которые второй рукой курок взводили) У нас тренер старичек был еще войну застал , так тот по македонски с маятником ебашил с двух рук, твоего амера за пояс бы заткнул )

Цитата (и7ветер @ 23.10.2021 - 20:06)

Это т.н. "прибор для точной стрельбы") И никаких попыток не было, стрелковая ассоциация просто намертво запретила использование этой конструкции в соревнованиях и все. Нельзя сказать, что они не имели оснований)) С этой штукой любой  человек с более или менее твердой рукой может садить обойму за обоймой пуля в пулю. Трудно проводить соревнования среди людей, выдающих очередями сплошные десятки. Компоновка обычного пистолета такова, что между линией кисти и предплечья, и линией ствола имеется плечо рычага. Выстрел дает сильный импульс, рычаг выворачивает кисть вверх, прицел сбивается. А в этом пистолете линия ствола и руки едина. Отдача просто бьет в руку, слегка смещая ее назад, прицел практически не сбивается. Понимаю, почему забоялись спортсмены. А вот почему конструкторы боевого оружия не пытаются использовать схему... Гниет человечество.

потому что умные конструкторы, вот почему.
потому что есть конечно современные револьверы где ствол ниже, но опустить его ещё ниже при современных боеприпасах нереально.
и тому пара причин, отдача уходящщая прямо в руку- убьёт суставы за пару выстрелов или десятков максимум.
это в спортивных пистолетах где или .22lr или патроны у уменьшенной навеской пороха, а даже 9х19 расскажет тебе что такое отдача.

про компоновку таких пистолетов или другого оружия даже говорить нет смысла.

а так да, конечно покритиковать не подумав можно почти всё.

один из производителей кроме Chiappa Rhinos, Mateba Model 6 Unica Autorevolver
но и у них ствол выше.

нужно перенести и ствол и патроны перед рукой - тогда держать эту конструкцию будет нереально, она будет клевать вниз...


Это сообщение отредактировал Phacochoerus - 24 окт. 2021 г. в 01:37

В тульском музее оружия есть много различных чуднЫх спортивных пистолетов.
Наверное, и такой есть. Очень интересный музей.

Цитата (и7ветер @ 23.10.2021 - 21:06)

Это т.н. "прибор для точной стрельбы") И никаких попыток не было, стрелковая ассоциация просто намертво запретила использование этой конструкции в соревнованиях и все. Нельзя сказать, что они не имели оснований)) С этой штукой любой  человек с более или менее твердой рукой может садить обойму за обоймой пуля в пулю. Трудно проводить соревнования среди людей, выдающих очередями сплошные десятки. Компоновка обычного пистолета такова, что между линией кисти и предплечья, и линией ствола имеется плечо рычага. Выстрел дает сильный импульс, рычаг выворачивает кисть вверх, прицел сбивается. А в этом пистолете линия ствола и руки едина. Отдача просто бьет в руку, слегка смещая ее назад, прицел практически не сбивается. Понимаю, почему забоялись спортсмены. А вот почему конструкторы боевого оружия не пытаются использовать схему... Гниет человечество.

А обычные не стали, ибо автоматику и магазин в такую схему "вкручивать" в нормальном калибре - ещё то извращение техническое, в ущерб качествам эксплуатационным и надёжности работы, плюс не в мелкашечном калибре этот тож на айс, когда вся отдача так идёт в руку, полагаю.
А так то похожие варианты есть - например Крисс Вектор - пистолет-пулемёт. Но там отдача всё таки в плечо, надо понимать.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24 окт. 2021 г. в 01:59

У Крисса Вектор схемка автоматики не без изврата, надо понимать.
Это пистолетный патрон, и там полусвоболный затвор, представляю себе, что там должны наворотить для работы например с промежуточным патороном.
Ибо при обычных схемах затвор должен идти назад, а там - палец стрелка, в случае такого оружия

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24 окт. 2021 г. в 02:05

Крисс Вектор в руках:

ПыСы Увидел, на второй странице топика уже упомянули это оружие.


Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24 окт. 2021 г. в 02:09

Обожаю такие темы — когда сам нихуя не отдупляешь в теме, но читаешь тех, кто в этом варится