Сбить самолет из миномета. Фантастика

Цитата (Horizen8 @ 2.07.2022 - 23:12)

Цитата (cobakalist @ 2.07.2022 - 23:08) Не понимаю, чему тут удивляются, если траектории мины и самолета пересекаются? Что такого невозможного-то? Точно? Прям в одной точке и в одно и то же время? И как же этого добились пилот и минометчик?

Как кометы умудряются в небесные тела попасть? там вероятность поменьше

Цитата (Швабрин @ 3.07.2022 - 00:11)

Цитата (Sabalak @ 2.07.2022 - 21:03) Я тут видео видел, там девка тяпкой заебенила Давай ссыль!

Цитата (лукас @ 2.07.2022 - 23:21)

во время первой мировой немецкий лётчик поймал пулю рукой в перчатке...пуля была на излёте и пролетала мимо лица..конечно он не видел что это пуля

Во время войны совершенно фантастические случаи происходили, из теории почти невероятных.
Поэтому и попадания миномётной мины в самолёт можно считать возможным, хотя крайне маловероятным.
Но в статье о награждении описано так, словно это было закономерным - мол целился-целился да и попал.

Цитата (cobakalist @ 2.07.2022 - 23:25)

Цитата (Horizen8 @ 2.07.2022 - 23:12) Цитата (cobakalist @ 2.07.2022 - 23:08) Не понимаю, чему тут удивляются, если траектории мины и самолета пересекаются? Что такого невозможного-то? Точно? Прям в одной точке и в одно и то же время? И как же этого добились пилот и минометчик? Как кометы умудряются в небесные тела попасть? там вероятность поменьше

А ты представляешь, сколько комет бороздит солнечную систему?

Я рогаткой сбил дрона, вообще изи

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

А как вариант - ФВ-189 вообще не был сбит. Получил повреждения от огня стрелкового оружия с земли и ушёл из зоны обстрела пикированием. А дым на той стороне в направлении его ухода мог быть от чего угодно - например, от попадания в тот район миномётных мин.

Да могло быть все что угодно - опять таки, даже сейчас исследователи не могут свести баланс потерь/побед немецких и советских пилотов. В половине случаев ни "бьются" ни количество, ни типы, не время.

Цитата (cobakalist @ 2.07.2022 - 23:08)

Не понимаю, чему тут удивляются, если траектории мины и самолета пересекаются? Что такого невозможного-то?

Невозможно "подготовить какие-то данные" и после двух пристрелочных сбить летящий на какой угодно высоте самолет третьим выстрелом из миномета целенаправленно и сознательно.
Невозможно.
Описание - ложь.
Если и попали - то случайность чистой воды, стреляли не в самолет, один случай на миллион, единственный за всю историю войн, прошедших и грядущих.

Это сообщение отредактировал Bulett - 2 июл. 2022 г. в 23:33

Цитата (AnySkin @ 2.07.2022 - 22:00)

Странная тема. "Рама" обычно вела разведку с большой высоты. Собственно она и вызывала такую ненависть, потому, что зенитки до неё не дотягивались, а истребители пока заберутся на такую высоту, разведчик успевал сделать ноги. Что забыл высотный разведчик на малой высоте - не ясно. Про наведение миномёта на воздушную цель я вообще молчу. Слишком много вопросов.

Её ненавидели ещё и за то, что она, двухфюзеляжная, с большей половины ракурсов представляла собой дыру, в которую хер пойми куда стрелять.

Цитата

Я тут видео видел, там девка тяпкой заебенила Давай ссыль!

да на

Цитата (Bulett @ 2.07.2022 - 23:32)

Цитата (cobakalist @ 2.07.2022 - 23:08) Не понимаю, чему тут удивляются, если траектории мины и самолета пересекаются? Что такого невозможного-то? Невозможно "подготовить какие-то данные" и после двух пристрелочных сбить летящий на какой угодно высоте самолет третьим выстрелом из миномета целенаправленно и сознательно. Невозможно. Описание - ложь. Если и попали - то случайность чистой воды, стреляли не в самолет, один случай на миллион, единственный за всю историю войн, прошедших и грядущих.

Я и говорю о случайности, а не о прицельном и уверенном выстреле
Просто это более чем реально

Как советский танкист сбил немецкий самолет.

Цитата (Дебильеро @ 2.07.2022 - 23:32)

Цитата (AnySkin @ 2.07.2022 - 22:00) Странная тема. "Рама" обычно вела разведку с большой высоты. Собственно она и вызывала такую ненависть, потому, что зенитки до неё не дотягивались, а истребители пока заберутся на такую высоту, разведчик успевал сделать ноги. Что забыл высотный разведчик на малой высоте - не ясно. Про наведение миномёта на воздушную цель я вообще молчу. Слишком много вопросов. Её ненавидели ещё и за то, что она, двухфюзеляжная, с большей половины ракурсов представляла собой дыру, в которую хер пойми куда стрелять.

Главным образом ее ненавидели за то, что после нее, как правило, "коллеги" прилетали. Либо артиллерия начинала долбить по выявленным.

Цитата (cobakalist @ 2.07.2022 - 23:35)

Цитата (Bulett @ 2.07.2022 - 23:32) Цитата (cobakalist @ 2.07.2022 - 23:08) Не понимаю, чему тут удивляются, если траектории мины и самолета пересекаются? Что такого невозможного-то? Невозможно "подготовить какие-то данные" и после двух пристрелочных сбить летящий на какой угодно высоте самолет третьим выстрелом из миномета целенаправленно и сознательно. Невозможно. Описание - ложь. Если и попали - то случайность чистой воды, стреляли не в самолет, один случай на миллион, единственный за всю историю войн, прошедших и грядущих. Я и говорю о случайности, а не о прицельном и уверенном выстреле Просто это более чем реально

Случайность не может быть "более чем реальной" в силу непредсказуемости, или, другими словами, - крайней маловероятности.

Ну если бомбардировщики бомбы умудрялись ловить - то попадание мины не выглядит сверхестественно.
Сержант Д. Кэмерон (D. Cameron) — пилот бомбардировщика «Галифакс» (Handley Page Halifax Mark II; NP-F; серийный номер HR837) из 158-й эскадрильи британских Королевских ВВС (No. 158 Squadron RAF) демонстрирует с членами своего экипажа повреждения, полученные от бомбы с другого бомбардировщика во время налета на Кёльн в ночь 28 на 29 июня 1943 года. Несмотря на серьезные повреждения фюзеляжа, никто из экипажа не пострадал, и Кэмерону удалось вернут самолет обратно на авиабазу Лиссет (Lisset).

Цитата (Heimaat @ 2.07.2022 - 23:42)

Ну если бомбардировщики бомбы умудрялись ловить - то попадание мины не выглядит сверхестественно. Сержант Д. Кэмерон (D. Cameron) — пилот бомбардировщика «Галифакс» (Handley Page Halifax Mark II; NP-F; серийный номер HR837) из 158-й эскадрильи британских Королевских ВВС (No. 158 Squadron RAF) демонстрирует с членами своего экипажа повреждения, полученные от бомбы с другого бомбардировщика во время налета на Кёльн в ночь 28 на 29 июня 1943 года. Несмотря на серьезные повреждения фюзеляжа, никто из экипажа не пострадал, и Кэмерону удалось вернут самолет обратно на авиабазу Лиссет (Lisset).

Вероятность попадания бомбы в самолеты своей же группы при налётах стратегической авиации во Вторую Мировую как раз была не самой малой. Более того, не так уж они были и редки, на самом деле.
В связи с тем что самолёты шли в плотных эшелонированных формациях и бомбы сбрасывали все разом по команде ведущего бомбардировщика или "паффайндера". Потому нижелетящие всегда находились под риском поймать бомбу, сброшенную с летящих выше эшелоном камрадов.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2 июл. 2022 г. в 23:54

Бомбардировщик B-17 «Летающая крепость» (Boeing B-17G-10-DL Flying Fortress) с собственным именем «Серебрянный доллар» («Silver Dollar»), серийный номер 42-37781, произведен в 1942 году на заводе Douglas-Long Beach, бортовой номер BK-H из состава 546-й бомбардировочной эскадрильи 384-й американской бомбардировочной группы с отрубленным хвостом в небе над Германией.
Самолет потерял хвост от летящих бомб другого В-17 из состава 379-й бомбардировочной группы во время налета на Берлин и упал в районе немецкого города Маринфельд (Marienfeld). Из 10 членов экипажа в плен попали два бортовых стрелка, остальные погибли.
https://waralbum.ru/242237/

Цитата (Horizen8 @ 2.07.2022 - 23:46)

Цитата (Heimaat @ 2.07.2022 - 23:42) Ну если бомбардировщики бомбы умудрялись ловить - то попадание мины не выглядит сверхестественно. Сержант Д. Кэмерон (D. Cameron) — пилот бомбардировщика «Галифакс» (Handley Page Halifax Mark II; NP-F; серийный номер HR837) из 158-й эскадрильи британских Королевских ВВС (No. 158 Squadron RAF) демонстрирует с членами своего экипажа повреждения, полученные от бомбы с другого бомбардировщика во время налета на Кёльн в ночь 28 на 29 июня 1943 года. Несмотря на серьезные повреждения фюзеляжа, никто из экипажа не пострадал, и Кэмерону удалось вернут самолет обратно на авиабазу Лиссет (Lisset). Вероятность попадания бомбы в самолеты своей же группы при налётах стратегической авиации во Вторую Мировую как раз была не самой малой. Более того, не так уж они были и редки, на самом деле. В связи с тем что самолёты шли в плотных эшелонированных формациях и бомбы сбрасывали все разом по команде ведущего бомбардировщика или "паффайндера". Потому нижелетящие всегда находились под риском поймать бомбу, сброшенную с летящих выше эшелоном камрадов.

Именно!!!!
Бомбардировщик Boeing B-17G-20-BO «Летающая Крепость» (имя собственное — «Miss Donna Mae II»), попал под 1000-фунтовые (453,6 кг) бомбы с другого B-17 при налете на Берлин. Бомбы разбили левый горизонтальный стабилизатор, самолет перешел в неуправляемое вращение, на высоте 4 км из-за перегрузок у него отломились крылья и он рухнул на землю. Весь экипаж погиб.

Самолет, с которого сделано фото — также B-17 (Lockheed-Vega B-17G-30-VE серийный номер 42-97791, имя «Trudy»). Оба самолета — из состава 332-й бомбардировочной эскадрильи 94-й бомбардировочной группы 8-го воздушного флота ВВС США (332nd Bomb Squadron, 94th Bomb Group, 8th Air Force).

Список членов экипажа погибшего B-17:
1st Lt. Marion U. Reid — командир;
2nd Lt. Lewis T. Carter — второй пилот;
2nd Lt. Roger F. Tessier — штурман;
2nd Lt. Stanley D. Duffield — бомбардир;
T/Sgt. Lee Z. Kieffer — инженер/стрелок верхней установки;
T/Sgt. John F. Boone — радиcт;
T/Sgt. John B. Davis — оператор радара;
S/Sgt. Ludwig H. Huth — стрелок шаровой установки;
S/Sgt. Richard E. Brennan — стрелок правого борта;
S/Sgt. James A. Kalahar — стрелок левого борта;
S/Sgt. Willard M. Christensen — хвостовой стрелок.
https://waralbum.ru/41333/

И второе фото

Это сообщение отредактировал Heimaat - 2 июл. 2022 г. в 23:58

Цитата (Валерус @ 2.07.2022 - 23:38)

Цитата (Дебильеро @ 2.07.2022 - 23:32) Цитата (AnySkin @ 2.07.2022 - 22:00) Странная тема. "Рама" обычно вела разведку с большой высоты. Собственно она и вызывала такую ненависть, потому, что зенитки до неё не дотягивались, а истребители пока заберутся на такую высоту, разведчик успевал сделать ноги. Что забыл высотный разведчик на малой высоте - не ясно. Про наведение миномёта на воздушную цель я вообще молчу. Слишком много вопросов. Её ненавидели ещё и за то, что она, двухфюзеляжная, с большей половины ракурсов представляла собой дыру, в которую хер пойми куда стрелять. Главным образом ее ненавидели за то, что после нее, как правило, "коллеги" прилетали. Либо артиллерия начинала долбить по выявленным.

Там была еще проблема - у Люфтов разведчики и их экипажи ценились очень высоко, и туда набирали не абы кого. Поэтому учитывая неплохие характеристики "Рамы", прекрасный обзор, плюс набранный опыт экипажа - сбить ее было не легко...
Там вообще было забавно - бомберы и разведчики были возрастом постарше чем истребители - ну это и понятно - требования к физической выносливости - пониже, а вот "горячая голова" - там и нафиг не нужна...

Цитата (Heimaat @ 2.07.2022 - 23:55)

Именно!!!! Бомбардировщик Boeing B-17G-20-BO «Летающая Крепость» (имя собственное — «Miss Donna Mae II»), попал под 1000-фунтовые (453,6 кг) бомбы с другого B-17 при налете на Берлин. Бомбы разбили левый горизонтальный стабилизатор, самолет перешел в неуправляемое вращение, на высоте 4 км из-за перегрузок у него отломились крылья и он рухнул на землю. Весь экипаж погиб. Самолет, с которого сделано фото — также B-17 (Lockheed-Vega B-17G-30-VE серийный номер 42-97791, имя «Trudy»). Оба самолета — из состава 332-й бомбардировочной эскадрильи 94-й бомбардировочной группы 8-го воздушного флота ВВС США (332nd Bomb Squadron, 94th Bomb Group, 8th Air Force). Список членов экипажа погибшего B-17: 1st Lt. Marion U. Reid — командир; 2nd Lt. Lewis T. Carter — второй пилот; 2nd Lt. Roger F. Tessier — штурман; 2nd Lt. Stanley D. Duffield — бомбардир; T/Sgt. Lee Z. Kieffer — инженер/стрелок верхней установки; T/Sgt. John F. Boone — радиcт; T/Sgt. John B. Davis — оператор радара; S/Sgt. Ludwig H. Huth — стрелок шаровой установки; S/Sgt. Richard E. Brennan — стрелок правого борта; S/Sgt. James A. Kalahar — стрелок левого борта; S/Sgt. Willard M. Christensen — хвостовой стрелок. https://waralbum.ru/41333/

Американцы - были большими почитателями статистических методов исследований (Биг дата) ещё в докопъютерные времена.
По их расчётам получилось, что при применении бомбометания в плотных эшелонированных порядках вероятность попадания бомб в нижелетящие самолёты с лихвой перекрывается снижением вероятности сбития саомолетов от огня зенитных орудий в связи с уменьшением времени нахождения в зоне зенитного огня формаций бомбардировщиков.

Впрочем, немцы тож были любители подобного - помнится, читал давно переводную книжку с немецкими статистическими исследованиями периода ВМВ, связанными с подбором вооружения и выбора тактики самолётов - перехватчиков, на основе исследования рапортов пилотов и анализа кадров "кинопулемётов", фиксировавших атаки.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3 июл. 2022 г. в 00:40

Цитата (Валерус @ 02.07.2022 - 21:58)

Раму завалить - дорогого стоило, там и летчиков к награде сразу представляли. Только вряд ли стрелял он специально по самолету, да и начальство могло предъявить. Боеприпасы там на вес золота были часто, а стрелять из миномета по самолетам - так себе затея. Но на войне всякое случается: стрелял по окопам, попал в в самолет. Наверное и сам глазам не поверил.

Гм... На какой высоте летала рама обычно напомните пожалуйста

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ванек44 @ 3.07.2022 - 00:58)

Цитата (Валерус @ 02.07.2022 - 21:58) Раму завалить - дорогого стоило, там и летчиков к награде сразу представляли. Только вряд ли стрелял он специально по самолету, да и начальство могло предъявить. Боеприпасы там на вес золота были часто, а стрелять из миномета по самолетам - так себе затея. Но на войне всякое случается:  стрелял по окопам, попал в в самолет. Наверное и сам глазам не поверил. Гм... На какой высоте летала рама обычно напомните пожалуйста

Как правило высоко летала, никаким минометом в обычной ситуации не дотянешься. Но на войне всякое может случиться, и случалось (заглох один двигатель, неполадки с управлением, хуево стало летчику, зная, что нет в этом районе зенитной артиллерии могли и сознательно опуститься, рассмотреть что-либо. Нужное подчеркнуть, можно добавить) могла и опуститься по каким-либо причинам.

Это сообщение отредактировал Валерус - 3 июл. 2022 г. в 01:41

Цитата (RVstrax @ 02.07.2022 - 21:42)

по поводу сбития да не вопрос , если рама снизилась , зная что нет пво а выстрел миномета под большим углом

Зачем разведчику (а рама разведчик)
Снижаться до 100-200 метров когда с км видно лучше?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (nickisa @ 2.07.2022 - 21:33)

Ну как бы все возможно. Вон у винтовых штурмовиков пулемет работал сквозь лопасти винта и ни разу в лопасть не попадал... Вроде...

ты дурачок про синхронизатор и слыхом не слыхивал?

Я как обычно дотошен и решил немного посчитать.
Берем миномет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/50-%D0%BC%D0%...%B4%D0%BE%D0%B2
Путем нехитрых вычислений выводим из начальной скорости мины максимальную высоту при стрельбе строго вверх - около 461м. При стрельбе под 45 градусов - примерно 330м. Т.е. не совсем невероятное событие, но очень сомнительное. Нагуглал, что Ил-2 при штурмовке выводили из пике примерно на 400м. А рама нихера не штурмовик, так что очень сомнительно его появление на столь малых высотах.