Всё это - насекомые (кроме руки)

Цитата (ЧеширКо @ 17.10.2022 - 17:04)

Меня всегда мучил вопрос, который я толком даже не могу сформулировать. В общем, каким хером это происходит? Интересует даже не то, как насекомое одупляет, что нужно эволюционировать так, чтобы стать похожим на листик, а КАК это происходит? Мы, разумные существа, не сможем даже нарисовать этот листик, чтобы он был похож на настоящий, в они тело свое трансформируют и превращают его в точную копию. Это же охренеть как удивительно.

Выживают те, что похожи на листки, дают потомство ещё более похожее. Так, за тысячи-миллионы поколений отбора получается полное подобие. Никакого целенаправленного действия эволюция не предусматривает.
Это сообщение отредактировал ПростоХомяк - 17 окт 2022 в 17:12

Цитата (ЧеширКо @ 17.10.2022 - 17:04)

Меня всегда мучил вопрос, который я толком даже не могу сформулировать. В общем, каким хером это происходит? Интересует даже не то, как насекомое одупляет, что нужно эволюционировать так, чтобы стать похожим на листик, а КАК это происходит? Мы, разумные существа, не сможем даже нарисовать этот листик, чтобы он был похож на настоящий, в они тело свое трансформируют и превращают его в точную копию. Это же охренеть как удивительно.

Да,мне тоже непонятен этот процесс.
Ну ладно-насекомое сидело на дереве миллионы лет и приобрело
зеленый окрас от листвы для маскировки.
Но как именно приобрести форму листвы в результате эволюции
Человек сотни тыщ лет бегал среди камней,песков и лесов.
Но этой мимикрии не приобрел-не стал похож на камень или дерево.
А остался таким же как всегда.

Цитата (ВоваЦЦ @ 17.10.2022 - 14:28)

Цитата (Тварьэц @ 17.10.2022 - 14:25) Рука дрочера Рука действительно страннее чем жуки...

ну так, поглядел бы я на ваши руки, посади на них этот "гербарий".

Цитата (BlackIvan @ 17.10.2022 - 14:30)

как из простого богомола могли получиться такие маскировочные экземпляры? типа - выживали имеющие незначительное сходство с веткой, потом они спаривались между собой и у потомства сходство возрастало но тогда бы не осталось простых богомолов больше похоже на целенаправленную генную инженерию, чем на естественный отбор

в одном науч фильме с Хокингом затрагивался вопрос о том, как оно типа всё появилось вообще, вселенная, жизнь... типа никакого высшего разума, всё само. и в пример привели компьютерную программу с простейшими правилами, там квадратики (пиксели) загорались и гасли, точно уж не помню по какому принципу, но алгоритм был простой. в итоге получалось достаточно эффектная живая картинка, с какими то формирующимися шариками, которые передвигались, объединялись в группы и прочее. типа вот оно, из ничего. но они ж забыли одно- эти простейшие правила написал программист, без этих правил не было б ничего.

У меня от палочника мурашки брррр


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ПростоХомяк @ 17.10.2022 - 17:11)

Цитата (ЧеширКо @ 17.10.2022 - 17:04) Меня всегда мучил вопрос, который я толком даже не могу сформулировать. В общем, каким хером это происходит? Интересует даже не то, как насекомое одупляет, что нужно эволюционировать так, чтобы стать похожим на листик, а КАК это происходит? Мы, разумные существа, не сможем даже нарисовать этот листик, чтобы он был похож на настоящий, в они тело свое трансформируют и превращают его в точную копию. Это же охренеть как удивительно. Выживают те, что похожи на листки, дают потомство ещё более похожее. Так, за тысячи-миллионы поколений отбора получается полное подобие. Никакого целенаправленного действия эволюция не предусматривает.

А как он стал похож на лист?Внезапно?
Что заставило измениться тело,чтоб оно стало похоже на лист?
Наверняка же он первоначально был другой формы.
А если первоначально был похож на лист-какова причина этого?
Это сообщение отредактировал DSense - 17 окт 2022 в 17:19

Природа удивительна

Цитата (BlackIvan @ 17.10.2022 - 14:30)

как из простого богомола могли получиться такие маскировочные экземпляры? типа - выживали имеющие незначительное сходство с веткой, потом они спаривались между собой и у потомства сходство возрастало но тогда бы не осталось простых богомолов больше похоже на целенаправленную генную инженерию, чем на естественный отбор

Жизнь заставила.Или голодной смертью помрёшь,или сожрут.Выбор не большой.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Чот это мне взрывной лепесток напомнило. Без хохлосрача.

Цитата (Тварьэц @ 17.10.2022 - 14:25)

Рука дрочера

Свою чтоль узнал?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пиздато. Люблю насекомых. В московском зоопарке есть выставка, я там дольше всего пробыл. С детства любил сверчков, кузнечиков, всяких мелких сколопендр))) я наверно не такой как все) не боялся от слов вообще.
Вот как сейчас помню. Пойдешь во двор, перевернешь какую нибудь доску или колоду... и понеслось... бесплатное кино!) А майский жук? И жук носорог? Ээх...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DSense @ 17.10.2022 - 17:18)

Цитата (ПростоХомяк @ 17.10.2022 - 17:11) Цитата (ЧеширКо @ 17.10.2022 - 17:04) Меня всегда мучил вопрос, который я толком даже не могу сформулировать. В общем, каким хером это происходит? Интересует даже не то, как насекомое одупляет, что нужно эволюционировать так, чтобы стать похожим на листик, а КАК это происходит? Мы, разумные существа, не сможем даже нарисовать этот листик, чтобы он был похож на настоящий, в они тело свое трансформируют и превращают его в точную копию. Это же охренеть как удивительно. Выживают те, что похожи на листки, дают потомство ещё более похожее. Так, за тысячи-миллионы поколений отбора получается полное подобие. Никакого целенаправленного действия эволюция не предусматривает. А как он стал похож на лист?Внезапно? Что заставило измениться тело,чтоб оно стало похоже на лист? Наверняка же он первоначально был другой формы. А если первоначально был похож на лист-какова причина этого?

Случайные мутации. По началу совсем не похож, но за очень много поколений получается. Чем больше похожесть, тем лучше выживаемость и вероятность оставить потомство. Процесс очень нагляден на бактериях - за несколько лет успевают обрести устойчивость к антибиотикам. Было сто бактерий, их протравили, 2 выжило, размножилось до 100 их опять траванули, но выжило уже 3-4. И так далее до почти полной устойчивости

Цитата (ПростоХомяк @ 17.10.2022 - 17:32)

Случайные мутации. По началу совсем не похож, но за очень много поколений получается. Чем больше похожесть, тем лучше выживаемость и вероятность оставить потомство. Процесс очень нагляден на бактериях - за несколько лет успевают обрести устойчивость к антибиотикам. Было сто бактерий, их протравили, 2 выжило, размножилось до 100 их опять траванули, но выжило уже 3-4. И так далее до почти полной устойчивости

Да, это правильно, с точки зрения человеков которым 40к лет, но тут немного другие выборки. Потому у них оно как бы более устойчиво а у нас плющит и колбасит.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я конечно не боюсь всяких насекомых ,но если листья и ветки будут бегать мне станет не хорошо

Цитата (mrssoroka @ 17.10.2022 - 17:18)

У меня от палочника мурашки брррр

Ты еще этого палочника вспомни

Однажды я пошел на огород подрезать укропа.
Укроп был зеленый,густой,пах просто супер,в салат- огонь!
Прямо с грядки,чего его мыть,стою ножом рублю всё ок.
Потом из нарубленного укропа полезли полчища микробогомолов=(
Наверное богомолы оставили в кустах потомство а я не заметил.
Пришлось отнести и прямо с разделочной доски высыпать где взял.
Жалко стало,по миллиметру адские создания,сотни=)

Поел грибов. Смотрел на листья. А они шевелятся
Толи грибы не те Толи природа удивляет
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ПростоХомяк @ 17.10.2022 - 17:32)

Цитата (DSense @ 17.10.2022 - 17:18) Цитата (ПростоХомяк @ 17.10.2022 - 17:11) Цитата (ЧеширКо @ 17.10.2022 - 17:04) Меня всегда мучил вопрос, который я толком даже не могу сформулировать. В общем, каким хером это происходит? Интересует даже не то, как насекомое одупляет, что нужно эволюционировать так, чтобы стать похожим на листик, а КАК это происходит? Мы, разумные существа, не сможем даже нарисовать этот листик, чтобы он был похож на настоящий, в они тело свое трансформируют и превращают его в точную копию. Это же охренеть как удивительно. Выживают те, что похожи на листки, дают потомство ещё более похожее. Так, за тысячи-миллионы поколений отбора получается полное подобие. Никакого целенаправленного действия эволюция не предусматривает. А как он стал похож на лист?Внезапно? Что заставило измениться тело,чтоб оно стало похоже на лист? Наверняка же он первоначально был другой формы. А если первоначально был похож на лист-какова причина этого? Случайные мутации. По началу совсем не похож, но за очень много поколений получается. Чем больше похожесть, тем лучше выживаемость и вероятность оставить потомство. Процесс очень нагляден на бактериях - за несколько лет успевают обрести устойчивость к антибиотикам. Было сто бактерий, их протравили, 2 выжило, размножилось до 100 их опять траванули, но выжило уже 3-4. И так далее до почти полной устойчивости

Не случайные мутации ,а полезные мутации ,простой пример, горный козел стал "горным " потому как жил в горах(очевидно ),т.е обычный козел что бы выжить через несколько поколений из обычного козла приобрёл мутацию полезную как короткие "ноги" и т.д ,для удобства .Это эволюция приобретенная ,адаптация .,которая не случайная . Есть эволюция постоянная так сказать , которая не зависит от того где кто проживает (козел горный стал ,не горный ) .


Тут все проще чем кажется ,но и одновременно сложней .

Есть "постоянная " эволюция которая просто идет как есть ,а есть "приобретенная " в рамках нескольких поколений грубо говоря .

Сам же своим примером это подтверждаешь ,по этому это не случайно .

Рука больше всего удивила.

I'm Groot! (кроме руки)

Цитата (ПростоХомяк @ 17.10.2022 - 17:32)

Цитата (DSense @ 17.10.2022 - 17:18) Цитата (ПростоХомяк @ 17.10.2022 - 17:11) Цитата (ЧеширКо @ 17.10.2022 - 17:04) Меня всегда мучил вопрос, который я толком даже не могу сформулировать. В общем, каким хером это происходит? Интересует даже не то, как насекомое одупляет, что нужно эволюционировать так, чтобы стать похожим на листик, а КАК это происходит? Мы, разумные существа, не сможем даже нарисовать этот листик, чтобы он был похож на настоящий, в они тело свое трансформируют и превращают его в точную копию. Это же охренеть как удивительно. Выживают те, что похожи на листки, дают потомство ещё более похожее. Так, за тысячи-миллионы поколений отбора получается полное подобие. Никакого целенаправленного действия эволюция не предусматривает. А как он стал похож на лист?Внезапно? Что заставило измениться тело,чтоб оно стало похоже на лист? Наверняка же он первоначально был другой формы. А если первоначально был похож на лист-какова причина этого? Случайные мутации. По началу совсем не похож, но за очень много поколений получается. Чем больше похожесть, тем лучше выживаемость и вероятность оставить потомство. Процесс очень нагляден на бактериях - за несколько лет успевают обрести устойчивость к антибиотикам. Было сто бактерий, их протравили, 2 выжило, размножилось до 100 их опять траванули, но выжило уже 3-4. И так далее до почти полной устойчивости

Еще раз повторю вопрос.
Каким образом и кто первый внезапно стал похож на лист?
И еще раз про людей,самого себя процитирую:

Цитата

Человек сотни тыщ лет бегал среди камней,песков и лесов. Но этой мимикрии не приобрел-не стал похож на камень или дерево. А остался таким же как всегда.

Почему на людях такая эволюция не сработала?
"Что вы на это ответите,товарищь?"©Шариков

рука не боится что ей богомолы башку отгрызут?

Цитата (BlackIvan @ 17.10.2022 - 17:30)

как из простого богомола могли получиться такие маскировочные экземпляры? типа - выживали имеющие незначительное сходство с веткой, потом они спаривались между собой и у потомства сходство возрастало но тогда бы не осталось простых богомолов больше похоже на целенаправленную генную инженерию, чем на естественный отбор

Простые богомолы живут в траве, а эти (хитровыебанные) на ветках.

Цитата (DSense @ 17.10.2022 - 17:18)

Цитата (ПростоХомяк @ 17.10.2022 - 17:11) Цитата (ЧеширКо @ 17.10.2022 - 17:04) Меня всегда мучил вопрос, который я толком даже не могу сформулировать. В общем, каким хером это происходит? Интересует даже не то, как насекомое одупляет, что нужно эволюционировать так, чтобы стать похожим на листик, а КАК это происходит? Мы, разумные существа, не сможем даже нарисовать этот листик, чтобы он был похож на настоящий, в они тело свое трансформируют и превращают его в точную копию. Это же охренеть как удивительно. Выживают те, что похожи на листки, дают потомство ещё более похожее. Так, за тысячи-миллионы поколений отбора получается полное подобие. Никакого целенаправленного действия эволюция не предусматривает. А как он стал похож на лист?Внезапно? Что заставило измениться тело,чтоб оно стало похоже на лист? Наверняка же он первоначально был другой формы. А если первоначально был похож на лист-какова причина этого?

Бро, без обид, но это школьная программа)

Если на бытовом уровне, то потомство наследует черты своих родителей + капельку рандома, которая возникает из-за ''ошибок'' в копировании родительского генома. В результате, потомство всегда отличается от родителей.

В случае с мимикрирующими под листья животными это выглядит так: очередной выводок случайно родился с телом, не выкрашенным равномерно, а с пятнами другого цвета/другой яркости. Это слегка роднит его со структурой листвы, т.к. она никогда не бывает одного и того же цвета по всей площади. Соответственно, это потомство будет реже привлекать внимание хищников или добычи и чаще выживать. Потомство этого потомства получит этот же окрас, но со своими вариациями, среди которых могут быть те, которые будут еще более похожими на структуру настоящего листа.

И так далее, вплоть до стопроцентного сходства. То же самое касается формы тела, поведения и всего остального. И все это - дело многих и многих поколений. Не было такой особи, которая из, условно, обычного таракана, в следующем поколении сразу бы обрела форму листа.

Хрестоматийный пример: https://naked-science.ru/article/sci/geneti...nili-potemnenie
Это сообщение отредактировал Vinse - 17 окт 2022 в 18:57

Цитата (DSense @ 17.10.2022 - 18:25)

Почему на людях такая эволюция не сработала? "Что вы на это ответите,товарищь?"©Шариков

Для каждого вида есть свои первостепенные качества. Для маленьких и хрупких насекомых важна маскировка либо напротив вызывающая и отпугивающая окраска.

Крупному и передвигающемуся в составе компании таких же животному вроде человека маскировка мало что может дать
Это сообщение отредактировал Vinse - 17 окт 2022 в 18:56