а при чем тут гравитация? мне кажется, ее действием можно пренебречь, тут же кровь не на многие метры нужно поднимать.всего то 50 см- до головы.
Цитата
Что-то я не верю, что испытуемому дали "взорваться" Человек- не бомба, он не может разлететься на куски от внутреннего давления крови.
это ты зря не веришь. давали взрыватся только так. и это был не испытуемый, а именно подопытный. в отряде 731 их называли "бревнами" и недостатка в них не было. война шла.
Цитата
Им ведь надо опереться на что то шоп подталкивать корабль, иначе горючие двигатели в вакууме былье бы бесполезной.
это просто закатало под стол. оттуда и пишу. плять, у меня истерика. дайте кораблю оттолкнутся от чего нибудь, ироды!
Зы, пока редактировал месидж и бегал туда-сюда, время утекло.. И опередили.
f1nder - Да, конечно же разница кровяного давления в "нормальных условиях" (То есть, на земле, при g = 1) и при невесомости (Тоже при 1 атм.) есть, но она очень мала по сравнению с перепадом в 1 атмосферу. И ещё неизвестны условия при которых проводили эксперименты НАСО-вцы и "советские учёные". Неизвестен состав воздуха которым дышала до этого "жертва", скорость снижения давления, уровень физической подготовки "жертвы" - тренированость его кровеноснососудистой системы итп.
Это сообщение отредактировал hezmen - 11 авг 2009 в 00:46
Теме крестик. Смеялся долго и громко с некоторых постов.. Пошел отталкиваться - мож до космаса допрыгну.. Это сообщение отредактировал НеПадонаг - 11 авг 2009 в 03:16
Но один вопрос интересует мя, если в полный вакуум поместить надувной шарик то она без спорно зарвется в таком случай если космос вакуум то почему наша планета не взрывается иле почему не происходит утечка кислорода? smile.gif Неужели гравитация земли на столько сильна чтобы устоят силе вакуума космоса? shit.gif
Ваще убил наповал)))) Наша планета имеет такую массу, которой достаточно, чтобы удерживать атмосферу у себя, кроме того часть атмосферы все-равно уходит из-за вихревых магнитных воронок, образующихся при контакте солнечной магнитосферы и земной (верхние слои ионизируются и дальше следуют за магнитными структурами, как заряженные частицы). А почему Земля должна взорваться? Внутри нее жидкое ядро, не газообразное. А из 3х состояний вещества только газ занимает весь предоставленный ему объем, ну и жидкость в состоянии газа (пара), только она этого состояния достигает при опр. температурах и давлении. Чтобы же разогреть твердое тело (например металл) до газообразного состояния, нужно нагреть его до нескольких десятков тысяч градусов. Только тогда планета и взорвется. В ядре температура около 6000 градусов, поддерживается гравитацией. В космосе "взрываются" только сверхновые звезды: когда горючее в ядре заканчивается, горение переходит во внешние слои, и если масса звезды велика (от 3-4 масс солнца), то ядро коллапсирует от воздействия с внешних слоев (гравитация + т\ядерная реакция во внешних слоях сжимают его) И когда атомы не могут сопротивляться внешнему давлению, электроны вдавливаются в протоны и образуется нейтронная звезда. С такими характеристиками, что мама не горюй... А вот внешние слои звезды разлетаются в разные стороны за счет неконтролируемой т\ядерной реакции-энергия этого взрыва может быть эквивалентна энергии свечения всех звезд галактики, вместе взятых. И эти звезды становятся видимы днем. От подобных излучений тоже защищают скафандры. Хоть и не очень эффективно, но все-таки.
Цитата
а при чем тут гравитация? мне кажется, ее действием можно пренебречь, тут же кровь не на многие метры нужно поднимать.всего то 50 см- до головы.
50 см до головы+ метр с лишним от ног до сердца. Сердце ведь работает синхронно, насколько мне известно- давление в кругах кровообращения растет эквивалентно. Масса крови-4л (допустим) Ж=10 м\с вес=4*10=40Н+ то, что сосудистая система тоже меняется под действием гравитации (где растягивается-где сжимается, + мышцы ног напряжены-человек стоит на полу, а не висит в воздухе)- что создает доп. нагрузку на "проталкивание" крови по сосудам. Я думаю-это довольно большая доп. нагрузка, если пара недель в космосе- и астронавтов выносили из спасательных камер-стоять они не могли.
Цитата
это ты зря не веришь. давали взрыватся только так. и это был не испытуемый, а именно подопытный. в отряде 731 их называли "бревнами" и недостатка в них не было. война шла.
Соглашусь-т.к не знал об этом.
Цитата
это просто закатало под стол. оттуда и пишу. плять, у меня истерика. дайте кораблю оттолкнутся от чего нибудь, ироды!
А вот это Ваще жесткач + 1 я сам умер, когда читал. Парень явно переиграл во что-то)))
Цитата
f1nder - Да, конечно же разница кровяного давления в "нормальных условиях" (То есть, на земле, при g = 1) и при невесомости (Тоже при 1 атм.) есть, но она очень мала по сравнению с перепадом в 1 атмосферу. И ещё неизвестны условия при которых проводили эксперименты НАСО-вцы и "советские учёные". Неизвестен состав воздуха которым дышала до этого "жертва", скорость снижения давления, уровень физической подготовки "жертвы" - тренированость его кровеноснососудистой системы итп.
И опять, про действие гравитации-в начале моей месаги, по факторам-полностью согласен. слишком много неясностей.
Это сообщение отредактировал f1nder - 11 авг 2009 в 03:22
f1nder andersfogh Хотите под стол катитесь иле ещё под чего угодно, главное когда что то объяснять то надо делать это не ущемляя личность другого. Как в детском саду блин, смеются и обзывают друг друга. Эти разговоры и для того ведутся чтобы познавать а не усмехаться над другими.
Классно, а если в вакууме попробовать дышать, высоко обогащенной смесью, вдохнуть конечно не получится, но периодически надувать и сдувать легкие как шарик можно, кислород в кровь скорее всего поступит, но как убрать углерод.
Ты видимо путаешь "вакуум" и "невесомость" Какая высоко обогащенная смесь в вакууме, если вакуум - это безмолекулярное пространство.
Нет не путаю, высоко обогащенную смесь очень низкого давления сравнимого с вакумом предполагал подавать по трубочки через дыхательные пути в легкие,
Это сообщение отредактировал Jefel - 11 авг 2009 в 11:04
Jefel Ты путаешься 100%. Вакуум- это не характеристика давления. Хотя и это тоже. Вакуум- это отсутствие какого- либо вещества в первую очередь. Т.е. если добавить к вакууму высоко обогащенную смесь- то это и будет высоко обогащенная смесь, вакуум сразу кончится. появится давление. или ты имел в виду, что человеку, находящемуся в вакууме напрямую в легкие подают кислород? типа акваланга? да ничо не будет, будет дышать. YOGIIN друх, извини. но тебя вроде никто не обзывал? просто ты такие вещи пишешь, что я не знаю...ты б погуглил сначала, чтоли.
Хотите под стол катитесь иле ещё под чего угодно, главное когда что то объяснять то надо делать это не ущемляя личность другого. Как в детском саду блин, смеются и обзывают друг друга. Эти разговоры и для того ведутся чтобы познавать а не усмехаться над другими.
Извиняй, не хотел я тебя ущемлять и т.д, но чтобы это понимать нужно иметь какую-то базовую основу, хотя бы школьную. Если ее нет, на это есть викиПЕДИЯ т.д
Цитата
Нет не путаю, высоко обогащенную смесь очень низкого давления сравнимого с вакумом предполагал подавать по трубочки через дыхательные пути в легкие,
Вакуум впринципе предполагает отсутствие вещества (не материи, а именно вещества-не путать, т.е отсутствие атомов и молекул) В космосе вокруг нас это давление настолько мало. что его обнаружить приборами фактически невозможно. Ну прикинь себе что такое 1000 молекул на кубический метр (так наобум, но в районе правды), если в 1м моле 6*10^23 молекул, а для газов- моль-это несколько граммов, то что такое 10^3 по сравнению с этим... Аппараты, типа кассини, уже находясь на краю солнечной системы, не то что не теряют скорость-они только разгоняются гравитацией планет. Если подавать настолько разряженную смесь газов по трубкам-ее мыши не хватит для жизни, не говоря уже о человеке.
Цитата
человеку, находящемуся в вакууме напрямую в легкие подают кислород? типа акваланга? да ничо не будет, будет дышать.
Дышать он не будет... Если смесь подадут приемлемого для дыхания давления - легкие могут не выдержать и разорваться, а разряженная смесь человека не спасет.
Вообще насчет космоса и т.д Если в коллайдере не найдут бозон, то придется выкинуть все учебники физики и все знания вплоть до начала 20 века в месте с теорией относительности...
Это сообщение отредактировал f1nder - 11 авг 2009 в 15:33
Дышать он не будет... Если смесь подадут приемлемого для дыхания давления - легкие могут не выдержать и разорваться, а разряженная смесь человека не спасет.
а ежели чистый кислород? человеку для дыхания не давление нужно, а энное количество кислорода. наверное, можно расчитать то давление, при котором альвеолы выдержат. так и при подьеме с глубины моря, допустим, все подводники знают, что нужно травить воздух из легких. и при правильном выдыхании обходится без баротравм! без эксперимента, кароч не обойтись.
чтобы это понимать нужно иметь какую-то базовую основу, хотя бы школьную. Если ее нет, на это есть викиПЕДИЯ т.д
Ну не знаю на каком классе учат Астрономию может 9-10 классе, я закончил восьмой в 1989 г , после поступил в училище а после в универ и никаких уроков по Астрономии не было, да и школа наша как зона была, туда не для знание шли а казалось учится драке и т.п.
а ежели чистый кислород? человеку для дыхания не давление нужно, а энное количество кислорода. наверное, можно расчитать то давление, при котором альвеолы выдержат. так и при подьеме с глубины моря, допустим, все подводники знают, что нужно травить воздух из легких. и при правильном выдыхании обходится без баротравм! без эксперимента, кароч не обойтись.
Представляете себе 1000 молекул чистого кислорода, и сколько клеток этим можно запитать В человеке миллиарды клеток-и каждой нужен кислород-теория опровергнута. Рассчитать можно, да-но это не наша участь. А подопытным ща мало кто пойдет...
Цитата
я имел в виду, будет дышать, пока от кровяного давления не лопнет. во, так будет правильно.
"дышать" так назвать нельзя, т.к для дыхания нужно менять давление и объем легких - кроме того "дышать" чистым кислородом чрезвычайно вредно... Как и озоном-можно получить сильный ожог легких.
Цитата
Ну не знаю на каком классе учат Астрономию может 9-10 классе, я закончил восьмой в 1989 г , после поступил в училище а после в универ и никаких уроков по Астрономии не было, да и школа наша как зона была, туда не для знание шли а казалось учится драке и т.п. gopnek.gif
Астрономии у меня тоже не было никогда. Да и школу я год назад окончил. В инсте физика все таже школярская-только с производными и интегралами. Вакуум-понятие из физики 7-8 класса. В школе я сам дохрена проябывал уроков, просто астрономией и физикой, в качестве второго хобби (после тяж и легкой атлетики) увлекаюсь.
f1nder а я и не говорил про комфортные условия для дыхания в вакууме. ожог легких- это не самое страшное по сравнению со смертью от асфиксии. я чисто теоретически предположил- вот, допустим при разгерметизации отсека, сколько можно продержатся, если есть аварийный запас кислорода? может, можно успеть скафандр надеть!
А что будет после того, как субъект отключиться ???!
через минуту не знаю, а вот в конце концов тело мумифицируется, испарится вся вода и останется где- то 22% от начального веса. до этого из субьекта вылезут все кишки. ну это при условии нахождения в тени, на солнце тело сгорит. романтика!
да ладно ,куда интереснее что будет в человеком,если он попадёт в чёрную дыру) я про космос,разумееца)
>_< человечека очень сильно расплющит, в *черной* дыре, настолька сильная гравитация, что даже свет ее не может приодолеть, посему ее и назвали *черной*, потому что света не отражает
Если человек каким-то образом окажется на каком-либо расстоянии от черной дыры, (допустим телепортируется )он начнет на нее падать, и будет лететь в "свободном падении". То есть гравитация черной дыры его не расплющит. А так как черная дыра в первую очередь огромная звезда, только ставшая маленького размера, то и температура у нее огромная.
Так что сначала человек задохнется, от нехватки кислорода он умрет, далее при подлете к черной дыре будет повышаться температура, сначала он полностью высохнет, потом в какой-то момент вспыхнет, сгорит, и даже пепел его будет гореть пока не упадет на ее поверхность и не сольется с ней.
И уже потом, маленькие маленькие кусочки пепла, если не разлетятся при падении то еще и утрамбуются гравитацией, хотя их уже хрен различишь в веществе черной дыры.
А если он вдруг телепортируется сразу на поверхность черной дыры, то все произойдет также, но намного быстрее, и мне все таки кажется, что сгорит он быстрее чем его расплющит гравитация.
Это сообщение отредактировал Enter - 12 авг 2009 в 02:29
Jefel Ты путаешься 100%. Вакуум- это не характеристика давления. Хотя и это тоже. Вакуум- это отсутствие какого- либо вещества в первую очередь. Т.е. если добавить к вакууму высоко обогащенную смесь- то это и будет высоко обогащенная смесь, вакуум сразу кончится. появится давление. или ты имел в виду, что человеку, находящемуся в вакууме напрямую в легкие подают кислород? типа акваланга? да ничо не будет, будет дышать.
Второй вариант, вопрос то был куда углекислый гас из крови денется, ведь чтоб поступил в кровь кислород из смеси с очень низким давлением поданной непосредственно в легкие можно поднять процент содержания кислорода газо обмен пойдет, но вот как будет выходить углекислый газ (диоксид углерода) из крови непонятно. Хотя вроде порылся в инете наскреб что он будет вытеснен кислородом из красных кроенных телец и свободно полетит скорей всего, при этом концентрация его в крови не возрастет, и вспомогательный инертный газ (типа азота) непотребуется
f1nder а я и не говорил про комфортные условия для дыхания в вакууме. ожог легких- это не самое страшное по сравнению со смертью от асфиксии. я чисто теоретически предположил- вот, допустим при разгерметизации отсека, сколько можно продержатся, если есть аварийный запас кислорода? может, можно успеть скафандр надеть!
Согласен. В зависимости от ВЕСА человека- 2-3 минуты макс. Где-то помню, что чем толще человек-тем дольше живет.
Цитата
Если человек каким-то образом окажется на каком-либо расстоянии от черной дыры, (допустим телепортируется smile.gif )он начнет на нее падать, и будет лететь в "свободном падении". То есть гравитация черной дыры его не расплющит. А так как черная дыра в первую очередь огромная звезда, только ставшая маленького размера, то и температура у нее огромная.
Так что сначала человек задохнется, от нехватки кислорода он умрет, далее при подлете к черной дыре будет повышаться температура, сначала он полностью высохнет, потом в какой-то момент вспыхнет, сгорит, и даже пепел его будет гореть пока не упадет на ее поверхность и не сольется с ней.
И уже потом, маленькие маленькие кусочки пепла, если не разлетятся при падении то еще и утрамбуются гравитацией, хотя их уже хрен различишь в веществе черной дыры.
А если он вдруг телепортируется сразу на поверхность черной дыры, то все произойдет также, но намного быстрее, и мне все таки кажется, что сгорит он быстрее чем его расплющит гравитация.
А-а неверно (= Черная дыра не имеет размера-это раз (у нее есть только горизонт событий-зона гравитационного притяжения, откуда не может вырваться даже свет). Пространство вокруг такого объекта неимоверно искривлено гравитацией. Температура в черной дыре близка к абсолютному нулю в обратной пропорции-чем больше масса, тем ближе к 0 К. Вещество там находится в совершенно другом состоянии-никакие обычные т\д параметры там не уместны-это два. Все, что можно узнать о черной дыре, высчитывается сложнейшими уравнениями. Чем ближе к границе черной дыры, тем ос времени удлиняется, т.е оказавшись на границе горизонта событий время для астронафта полностью остановится. А для нас он упадет туда. Там есть даже веселое определение по этому поводу: так жив или мертв космонавт - ни жив ни мертв одновременно-это три. То, что происходит за горизонтом событий-загадка, там ломаются нахер все известные теории-(это четыре), видимо исходящие из неправильного понимания устройства пространства, ведь до сих пор с теорией большого взрыва есть нестыковки с физикой и т.д Там расчеты становятся невозможными... Тут проблема с человеческим мышлением имхо-неправильное понятие. Если вам интересно-почитайте Хоккинга. Он очень подробно все это описывает. Насчет сожжет гравитацией- смотря где и как он окажется относительно дыры, его нач. скорости т.д. Кроме того есть интересный эффект флуктуаций пространства, при которых возле горизонта событий (вне) образуются пары частица-античастица, и соединяясь, излучают гамма-лучи. Таким образом дыра теряет массу чрезвычайно медленно- чем больше масса-тем медленнее теряет... Дыра с массой 1000 тонн взорвется моментально без питания. Это будет типа супер бомбы, т.к ВСЯ масса вещества уйдет в энергию.
Опыты с животными, проведенные в 1966 году в Школе авиационной медицины ВВС США, позволяют считать, что в условиях взрывной декомпрессии человек, вероятно, располагает сравнительно большим запасом так называемого резервного времени (время, в течение которого человек не теряет в таких условиях сознания), чем это предполагалось раньше. В течение 1 сек давление в барокамере, где находились животные, понижали со 180 мм рт. ст. до менее чем 2 мм рт. ст. При столь низком давлении собаки находились в течение 5—10 сек, а шимпанзе — до 150 сек. И собаки и шимпанзе через 9—12 сек после начала декомпрессии впадали в шоковое состояние. В этот момент у них можно было наблюдать «раздутие» тел, конвульсии, затрудненное дыхание и общее спастическое состояние мышц. И если у 18—20% собак после 120—180 сек декомпрессии наступала смерть, то у всех шимпанзе после декомпрессии в течение 150 сек восстанавливалось нормальное состояние без каких-либо последствий для нервной системы. После рекомпрессии (повышения давления до нормального) они начинали самопроизвольно дышать. Следовательно, их сердечно-сосудистая система функционировала еще достаточно хорошо, чтобы восстановить нормальное кровяное давление. Нескольких шимпанзе подвергли декомпрессии в атмосфере чистого кислорода, давление в барокамере снижалось в течение 0,8 сек со 179 до 2 мм рт. ст., животных выдерживали при этом низком давлении 210 сек. После рекомпрессии, производившейся постепенно, шимпанзе поправлялись и были способны выполнять сложные задания, которым их прежде обучили. Повторные эксперименты неизменно давали те же результаты. Это свидетельствует о том, что человек тоже способен переносить экстремально низкие давления лучше, чем мы предполагаем. Вполне вероятно, что космонавта, находящегося за пределами космического корабля, можно будет спасти, если его скафандр неожиданно получит повреждения и в нем вследствие утечки начнет резко понижаться давление воздуха или кислорода.
Вполне вероятно, что космонавта, находящегося за пределами космического корабля, можно будет спасти, если его скафандр неожиданно получит повреждения и в нем вследствие утечки начнет резко понижаться давление воздуха или кислорода.
Аяз - Фильмы разные бывают. Так я до сих пор с презрительной усмешкой вспоминаю ХФ "Крепость2" с К.Ламбертом, снятый явно тупо на фоне успеха первой части ради попытки собрать бабули - там заключённые бежали с космической станции находясь по пару минут в вакууме, бугога...
А насчёт опыта с шимпанзе - интересно. Но думаю что человеческий организм более хрупкий, чем шимпанзе, так последний примерно раз в 10 сильнее человека в пропорциях массы/размеров. Да и обезъяна не станет жаловаться на приобретённую в процессе эксперимента инвалидность в результате повреждения сосудов мозга/глаз/сердца, микроразрывы внутренних органов, психотравмы от шокового сотояния, да и мало ли ещё что.
Очень интересно что думают по этому поводу великие йогины, некоторые из которых в процесе многолетней тренировки своего тела научились задерживать дыхание на полчаса и более, даже находясь под водой итп. Да, это звучит фантастично, но ранее люди не верили и в то что человек может ходить в одних шортах круглый год. (При этом подразумевается также замедление всех процесов организма, сердцебиения, кровообращения, метаболизма итп..)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
)он начнет на нее падать, и будет лететь в "свободном падении". То есть гравитация черной дыры его не расплющит.
yaplakal.com
andersfogh10 авг 2009 в 23:35