Когда работодатель дал детальное обьяснение, почему кандидат завалил собеседование

Цитата (Alexeykov @ 23.02.2023 - 16:37)

Один человек может думать что он поставил задачу предельно ясно, а исполнителю чего-то для понимания не хватит. Поэтому если есть хоть малейшие сомнения в ТЗ надо идти к заказчику и уточнять что конкретно он хочет вместо того чтобы делать никому ненужную хуйню и потом оправдываться. Это собственно и отличает профессионала от новичка.

Проблема - в том, что и исполнитель может думать, что он все понял досконально точно и правильно. Поэтому и сомнений у него в правильности полученного ТЗ нет.

Если заказчик в процессе обсуждения, например, три раза заявил, что он хочет видеть все покрашенным "в черный цвет", то и сделано будет все в точном соответствии с пожеланиями. Тут нет никаких оснований сомневаться в формулировке ТЗ.

И исполнитель ни разу не будет виноват в том, что заказчик, произнося слово "черный" имел в виду, оказывается, "иссиня-черный".

А решение тут очень простое - коммуникация обеих сторон в ходе работы, демонстрация предварительных, но не окончательных результатов и т.п. Все это абсолютно нормальный рабочий процесс.

Просто есть руководство с комплексами. Которые, например, боятся сказать заказчику, что поставленную задачу решает команда из 10 человек (условно), а не из 1-2, исходя из объемов финансирования и конкурентной цены.

Боязнь лишней коммуникации и внесения исправлений по мере возникновения в них потребности - из той же серии. Чтобы "не уронить авторитет фирмы перед заказчиком".
Это сообщение отредактировал Karhu21 - 23 фев 2023 в 17:04

Взять "академ" , если уж смог попасть в МФТИ, самая большая глупость

Цитата (IraZadira @ 23.02.2023 - 16:57)

Цитата (Darthlexx @ 23.02.2023 - 16:44) так и не понял, закенселили из-за чила с мфтешниками или по скилам и экспу не прошёл? Мудрено написано, и зачем исполнителя выводить на заказчика, найми продакта или скрумера А хто такой скрумер? Даже гугел не в курсе

Гугли SCRUM.
Если просто - это охеренно прокачанный продакт, но на самом деле это сильно больше чем только продакт.

Цитата (gods02 @ 23.02.2023 - 16:40)

Цитата (VolgaPM @ 23.02.2023 - 15:53) Цитата (Черепах @ 23.02.2023 - 15:41) Цитата (MrDrakula99 @ 23.02.2023 - 15:24) "не уточнил в чем конкретно задача - в итоге сделал не то". - извините, а причем тут кандидат? Какое ТЗ - такой и результат. Это ставящий задачу всё должен расписывать в подробностях. Иначе будет как на собеседовании - как воспринял написаное - так и сделал. Так что работодатель - мудак :) Кандидата могут проверять, в том числе, на сообразительность. Ведь его, помимо прочего, планируется "выводить на заказчика". В такой ситуации "вы как сказали, так я и сделал" хреновая позиция. Поэтому ставящий задачу сыграл в заказчика, а кандидат тоже сыграл, и проиграл. Это не значит, что кандидат ни на что не годен. Это значит, что для самостоятельной работы он еще не дорос, и кто-то должен ему все разжевывать. Мне вообще не понятно кем ему работу предлагают. Если он проектировщик БД, то синтаксис скуля досконально знать ему не обязательно, достаточно общих понятий Если Написатель запросов, то зачем ему проектировать БД? И тому и другому с заказчиком вообще общаться не надо, для этого говоруны должны быть. Да, и пусть работодатель уже определиться - ему нужен исполнитель ТЗ или вольный художник со свободой действий. Извиняюсь, для общей образованности, а в чем заключается работа именно как "Проектировщик БД", если он (проектировщик) никогда не сталкивается со скриптами этой самой БД?

Ну, если только для общей образованности, почему бы и не пояснить:

Проектировщик, он же архитектор БД переводит сущности и абстракции в таблицы и связи, а также стремится нормализовать их или провести денормализацию. конечно он может знать язык скуль и умеет писать запросы, но это ему не надо, и составлять сложные, вложенные запросы, а так же транзакции не его дело.

К тому же есть разные версии скуля, зело отличающиеся деталями, вот ему это не надо. А написателю запросов надо.

Можно мне тоже поинтересоваться у вас, для расширения своего кругозора: что такое "скрипты этой самой БД"?

Цитата (FreeКаменщик @ 23.02.2023 - 17:00)

Взять "академ" , если уж смог попасть в МФТИ, самая большая глупость

А туда реально сложно попасть?

Просто я не в курсе. Насколько помню, на разные сложнофизические/математические специальности конкурс не то, чтобы очень большой был. Если уровень абитуриента соответствует, то и попадешь, наверное.

Да и обстоятельства жизненные разные бывают у людей.

Цитата (фесс @ 23.02.2023 - 15:28)

Цитата (antonyblock @ 23.02.2023 - 15:16) Херрасе, неужели где-то есть адекватные HR-ары?! Или собеседование проводил гендир или кто-то из замов? Если серьезно, то все полно и объективно описано. Если челик из МФТИ не согласен, то может и дальше чилить  по жизни! А зачем вообще HR на собеседовании, кроме как уточнить и проверить данные кандидата? У нас кто нанимает, тот и проводит собеседование. Если нанимаем лаборанта, как правило три человека интервьюируют по пол часа и потом делятся впечатлениями. На уровне ученого или инженера - ужин за день до интервью для неформального общения с кандидатом и создания общего впечатления. В день интервью - общение с 5-6 сотрудниками до уровня директора, семинар на котором кандидат рассказывает об опыте работы ну и ланч с сотрудниками группы. Как правило такое интервью занимает весь день.

А когда работать, если все заняты и кушают?

Цитата (FreeКаменщик @ 23.02.2023 - 17:00)

Взять "академ" , если уж смог попасть в МФТИ, самая большая глупость

Почему??? Академ - это не отчисление, ты не теряешь место, просто на какой-то период откладываешь дальнейшую учёбу. Вообще не вижу проблемы.

Может, он 32 часа в неделю собирался работать вместо стандартных 40?

Цитата (prostoikazan @ 23.02.2023 - 15:23)

можно переводчика с ново-пидорского?

Носители падонковского языка негодуют на слово "чилить" и предрекают гибель цивилизации.

Цитата (Einherjer @ 23.02.2023 - 15:20)

Так что вакансия дворника в нашем ЖЭУ с окладом 12500 по прежнему открыта!

Может для кого-то дворник это что-то оскорбительное, но вот например в Питере Смольный предлагает им служебное жильё, билеты в театр и возможность поступить в ВУЗ. Зарплаты от 49 тысяч дворнику и от 77 для трактористов.
А вот тракторист говорит про зарплату 87 т.р.
Это сообщение отредактировал busdriver - 23 фев 2023 в 17:45

Цитата (MrDrakula99 @ 23.02.2023 - 15:24)

"не уточнил в чем конкретно задача - в итоге сделал не то". - извините, а причем тут кандидат? Какое ТЗ - такой и результат. Это ставящий задачу всё должен расписывать в подробностях. Иначе будет как на собеседовании - как воспринял написаное - так и сделал. Так что работодатель - мудак :)

Это стиль царька: бегай вокруг меня и все уточняй по 10 раз, а я буду говорить сначала одно, потом противоположное. И если че "я такого не говорил".

Токсик. Фу на таких.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Отказали по одной причине, хочет работать по 32 часа, чтобы чилить, а нужен тот, кто будет работать в графике 12/12/7 и не пиздеть.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vladghost @ 23.02.2023 - 16:00)

Цитата (VolgaPM @ 23.02.2023 - 15:53) Цитата (Черепах @ 23.02.2023 - 15:41) Цитата (MrDrakula99 @ 23.02.2023 - 15:24) "не уточнил в чем конкретно задача - в итоге сделал не то". - извините, а причем тут кандидат? Какое ТЗ - такой и результат. Это ставящий задачу всё должен расписывать в подробностях. Иначе будет как на собеседовании - как воспринял написаное - так и сделал. Так что работодатель - мудак :) Кандидата могут проверять, в том числе, на сообразительность. Ведь его, помимо прочего, планируется "выводить на заказчика". В такой ситуации "вы как сказали, так я и сделал" хреновая позиция. Поэтому ставящий задачу сыграл в заказчика, а кандидат тоже сыграл, и проиграл. Это не значит, что кандидат ни на что не годен. Это значит, что для самостоятельной работы он еще не дорос, и кто-то должен ему все разжевывать. Мне вообще не понятно кем ему работу предлагают. Если он проектировщик БД, то синтаксис скуля досконально знать ему не обязательно, достаточно общих понятий Если Написатель запросов, то зачем ему проектировать БД? И тому и другому с заказчиком вообще общаться не надо, для этого говоруны должны быть. Да, и пусть работодатель уже определиться - ему нужен исполнитель ТЗ или вольный художник со свободой действий. ну искали не рядового сотрудника а тот кто понимает что хочет заказчик и как это в софте реализовать, т.е. как минимум помощника или консультанта говоруна

Осталось узнать, а зачем прогеру тогда прокладка в виде работодателя? Если он сам всё может делать. Или кофе бесплатный?
Это сообщение отредактировал energizerK - 23 фев 2023 в 18:36

Цитата (VolgaPM @ 23.02.2023 - 17:01)

Цитата (gods02 @ 23.02.2023 - 16:40) Цитата (VolgaPM @ 23.02.2023 - 15:53) Цитата (Черепах @ 23.02.2023 - 15:41) Цитата (MrDrakula99 @ 23.02.2023 - 15:24) "не уточнил в чем конкретно задача - в итоге сделал не то". - извините, а причем тут кандидат? Какое ТЗ - такой и результат. Это ставящий задачу всё должен расписывать в подробностях. Иначе будет как на собеседовании - как воспринял написаное - так и сделал. Так что работодатель - мудак :) Кандидата могут проверять, в том числе, на сообразительность. Ведь его, помимо прочего, планируется "выводить на заказчика". В такой ситуации "вы как сказали, так я и сделал" хреновая позиция. Поэтому ставящий задачу сыграл в заказчика, а кандидат тоже сыграл, и проиграл. Это не значит, что кандидат ни на что не годен. Это значит, что для самостоятельной работы он еще не дорос, и кто-то должен ему все разжевывать. Мне вообще не понятно кем ему работу предлагают. Если он проектировщик БД, то синтаксис скуля досконально знать ему не обязательно, достаточно общих понятий Если Написатель запросов, то зачем ему проектировать БД? И тому и другому с заказчиком вообще общаться не надо, для этого говоруны должны быть. Да, и пусть работодатель уже определиться - ему нужен исполнитель ТЗ или вольный художник со свободой действий. Извиняюсь, для общей образованности, а в чем заключается работа именно как "Проектировщик БД", если он (проектировщик) никогда не сталкивается со скриптами этой самой БД? Ну, если только для общей образованности, почему бы и не пояснить: Проектировщик, он же архитектор БД переводит сущности и абстракции в таблицы и связи, а также стремится нормализовать их или провести денормализацию. конечно он может знать язык скуль и умеет писать запросы, но это ему не надо, и составлять сложные, вложенные запросы, а так же транзакции не его дело. К тому же есть разные версии скуля, зело отличающиеся деталями, вот ему это не надо. А написателю запросов надо. Можно мне тоже поинтересоваться у вас, для расширения своего кругозора: что такое "скрипты этой самой БД"?

Вообще-то, "скрипты этой самой БД" - это и есть скуль, причем, как ни странно, с учетом типа СУБД и версии. Поскольку возможности у них могут быть разные. То, что есть в Оракле - может не быть в MSSQL.

Ну, а пример скриптов...
create database ...
create table ...
аltеr table ...

и т.п.

Кроме того, имхо, проектирование БД подразумевает корректировку в процессе работы как для новых возможностей, так для оптимизации работы (пересекается с ДБА). Что опять же выливается в коррекцию полей, связей и индексов и т.п.

Ну и опять же имхо: рисование в IDE вещь хорошее, но частенько нужно ручками править

Сколько непонятных слов и выражений...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

За такой отзыв работодателю спасибо нужно сказать, редкость это.

Цитата (gods02 @ 23.02.2023 - 20:33)

Цитата (VolgaPM @ 23.02.2023 - 17:01) Цитата (gods02 @ 23.02.2023 - 16:40) Цитата (VolgaPM @ 23.02.2023 - 15:53) Цитата (Черепах @ 23.02.2023 - 15:41) Цитата (MrDrakula99 @ 23.02.2023 - 15:24) "не уточнил в чем конкретно задача - в итоге сделал не то". - извините, а причем тут кандидат? Какое ТЗ - такой и результат. Это ставящий задачу всё должен расписывать в подробностях. Иначе будет как на собеседовании - как воспринял написаное - так и сделал. Так что работодатель - мудак :) Кандидата могут проверять, в том числе, на сообразительность. Ведь его, помимо прочего, планируется "выводить на заказчика". В такой ситуации "вы как сказали, так я и сделал" хреновая позиция. Поэтому ставящий задачу сыграл в заказчика, а кандидат тоже сыграл, и проиграл. Это не значит, что кандидат ни на что не годен. Это значит, что для самостоятельной работы он еще не дорос, и кто-то должен ему все разжевывать. Мне вообще не понятно кем ему работу предлагают. Если он проектировщик БД, то синтаксис скуля досконально знать ему не обязательно, достаточно общих понятий Если Написатель запросов, то зачем ему проектировать БД? И тому и другому с заказчиком вообще общаться не надо, для этого говоруны должны быть. Да, и пусть работодатель уже определиться - ему нужен исполнитель ТЗ или вольный художник со свободой действий. Извиняюсь, для общей образованности, а в чем заключается работа именно как "Проектировщик БД", если он (проектировщик) никогда не сталкивается со скриптами этой самой БД? Ну, если только для общей образованности, почему бы и не пояснить: Проектировщик, он же архитектор БД переводит сущности и абстракции в таблицы и связи, а также стремится нормализовать их или провести денормализацию. конечно он может знать язык скуль и умеет писать запросы, но это ему не надо, и составлять сложные, вложенные запросы, а так же транзакции не его дело. К тому же есть разные версии скуля, зело отличающиеся деталями, вот ему это не надо. А написателю запросов надо. Можно мне тоже поинтересоваться у вас, для расширения своего кругозора: что такое "скрипты этой самой БД"? Вообще-то, "скрипты этой самой БД" - это и есть скуль, причем, как ни странно, с учетом типа СУБД и версии. Поскольку возможности у них могут быть разные. То, что есть в Оракле - может не быть в MSSQL. Ну, а пример скриптов... create database ... create table ... аltеr table ... и т.п. Кроме того, имхо, проектирование БД подразумевает корректировку в процессе работы как для новых возможностей, так для оптимизации работы (пересекается с ДБА). Что опять же выливается в коррекцию полей, связей и индексов и т.п. Ну и опять же имхо: рисование в IDE вещь хорошее, но частенько нужно ручками править

Простите, не признал истинного метра Сиквела....

Но, хотелось бы поинтересоваться - а вы вообще знаете определение слова "скрипт"? только не из вики, а своими, так сказать, словами мастера...


Я не знаю, что вы там рисуете в IDE, но опять же - проектирование БД как по вашему выглядит?

да, и пробовали ли вы, как вы высказались: "корректировать поля, связи" в действующей БД? Как вы себе представляете этот процесс. Можно пошагово.

Очень, очень любопытно мнение метра

Цитата (Einherjer @ 23.02.2023 - 15:20)

Так что вакансия дворника в нашем ЖЭУ с окладом 12500 по прежнему открыта!

В школе. БД ж по школе делал
Размещено через приложение ЯПлакалъ

МФТИ, МФТИ.
Как оказалось после встречи с однокурсниками, в МФТИ можно поступить по целевому направлению от организации.
Вот и "смог попасть", когда папа в правильном месте работает.

Челики там явно под хвост балуются. Хотя мотивация не ясна...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Работодятела с такими откровениями шлют нахер, задолго до собеседования. Ибо психически нестабилен.

А если такой умный, хули сам не кодит? Не иначе наебать хочет. А с его требованиями нахер он вообще нужен кандидату? Чтобы тот из мазохизма наблюдал "начальника", который никому нахер не впился?
Работодятел долбоёб и идёт лесом.

Интересно, он сам внятно может объяснить свои собственные функции?
Это сообщение отредактировал akaDiesel - 23 фев 2023 в 21:41

Я тут немного из другой сферы - финансы. Но там тоже хватает таких "любителей чилить". Если это не фейк и реальная маза от работодателя, то вполне логично что отшили такого "инопришеленца", который даже по-русски говорить не может.
Начальница в отделе когда в банке работал рассказывала про одного похожего кандидата. Весь на понтах: МБА, магистратура, курсы, тренинги, но с людьми работать он вообще не умел. Полный ноль. Резюме забито всякой офисной крысиной возней: "вел проект, внедрял бизнес-технологии, обучал сотрудников, семинары проводил". Рассказывала как он петушился на собеседовании - ко-ко-ко, проект, дедлайн, дорожная карта, хрю-му. Отказали по традиции - "Мы вам перезвоним!".

А чеб не почилить если челики клевые.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну, удачи с подбором идеальных рабов!))
Размещено через приложение ЯПлакалъ