Так печально выглядит стартовый стол Starship после вчерашнего старта

Цитата (Daimond1984 @ 22.04.2023 - 05:06)

Цитата (kurtosis @ 21.04.2023 - 23:04) Цитата (Каpандаш @ 22.04.2023 - 04:55) Как-то странно все выглядит, все орут о техническом гении Маска и его соратников,  однако под огромную ракету не построили правильную стартовую площадку, это проеб или что . Надо было Рогозина звать, он строит космодромы на века, да так, что только треск счетных банковских машинок стоит. а если без стеба, какой ответ?

А ответ выше. Тут нет специалистов способных дать квалифицированный ответ, одни политзанятия.

Там не дураки сидят и у них есть причины делать то что они делают. Сказать сейчас получится или нет возьмется только долбоеб

Это сообщение отредактировал kurtosis - 21 апр. 2023 г. в 23:20

Не сарказма для, но по моему именно так выглядит фраза "пизда батуту". Маску успехов и нашим ни пуха

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (GaDdisigner @ 21.04.2023 - 22:18)

А по мне чувак пытается, рискует, тратит на прогресс бабло. Но упёртый идёт к своей цели. Не сейчас, может не через раз, а он добьётся Удачи Маск

Прогресс? 60 лет назад запускали супертяжи. Сатурн 5 безо всяких тестовых полётов стартовал. Странный прогресс.

что то какое то опять глобальное наипательство. я конечно совсем не эксперт в данном вопросе, но что нового и прогрессивного они сделали, кроме того как прицепить в мегацилиндру не 9 движков как на Фалконе, а 30. С пипец каким шансом что ондин из 30 может навернуться и тогда всему делу кабзда! движки то не совсем прям прорыв в технологиях как я понимаю, и смысл тогда огород городить?

Цитата (Mil26t @ 21.04.2023 - 22:26)

Цитата (Человечина @ 21.04.2023 - 22:15) Секрет прост. И ракета, и этот стол подлежали разбебу. Их не стали переделывать и чинить, потому что они не нужны, вернее, нужны чтобы запустить ракету которая продержится 2 минуты. И все. Не удивлюсь если на саму ракету поставили совсем старые, много раз отработавшие списанные рапторы, которые потому и глючили. Потому что так дешевле получить нужные экспериментальные данные. В том числе по тому как ведет себя ракета с глючащими двигателями. Не все могут понять нынешние методологии разработки, которые позволяют разрабатывать быстрее и дешевле чем во времена королева. Трудно представить себе утверждения, более дебильные, чем ваши слова. Королёв был гениальный конструктор и не менее выдающийся администратор в одном лице. Маск же лишь администратор, нанявший конструкторов, компетенция которых весьма неоднозначна. Поэтому успешным проект может стать как минимум очень нескоро...

Давай уж честно, "семерка" тоже полетела с третьего раза, и у первых изделий отказы не были редкостью. НО!!!
До Королева никто такую ракету не делал, смоделировать на компьютере было невозможно, и тогда да, данные набирали именно вот так, экспериментальными пусками. Но поскольку Королев дураком не был, газоотвод у него на старте был.

То что Человечина пизданул лютую хуйню - это даже не обсуждается. Вообще, глядя на старшип, я испытал такое... острое чувство дежавю, потому что это получилась Н1 rev.2.0. и она хапнула схожие проблемы - некоторые движки из связки не заработали как надо. Непонятно только, почему автоматика не дросселировала противоположные, чтобы разнотяг убрать. В итоге ценные научные данные свелись к тому, что 33 движка, сука, создают вибрации, что часть движков может отказать и что разнотяг надо компенсировать, что в такой дурище будут колебательные процессы полюбому. Эти новые данные были известны еще к запуску четвертого изделия Н1.

Не, я не спорю, что испытания нужны и было мало шансов, что первое изделие выведет старшип на орбиту. Но зачем, блядь, по тем же граблям ходить? Да и массогабаритный макет вместо корабля поставить - тоже неплохой вариант. В общем Маск бесспорно молодец, что делает и двигает но... зачем по старым-то граблям.

Цитата (since1986 @ 21.04.2023 - 22:13)

Не ошибается тот, кто сидит на диване! Маск - это американский Королев. Не как конструктор, но как идеолог. С той разницей, что он не ограничен количеством попыток.

Серьёзно? А что так? Он Бога за яйца поймал?
Он не Вернер фон Браун и, тем более, не Королёв...
Пока позволяют - будет запускать. Будут успехи - продолжит. Не будут - свернут программу. Ничего личного, только бизнес...

Цитата (PahaNik @ 22.04.2023 - 05:19)

Цитата (GaDdisigner @ 21.04.2023 - 22:18) А по мне чувак пытается, рискует, тратит на прогресс бабло. Но упёртый идёт к своей цели. Не сейчас, может не через раз, а он добьётся Удачи Маск Прогресс? 60 лет назад запускали супертяжи. Сатурн 5 безо всяких тестовых полётов стартовал. Странный прогресс.

и что? Он не был многоразовым и стоил $2 млрд. Советский аналог Н-1 был ближе к ракетам Маска, но проблема синхронизации и стабилизации была тогда не решена даже на уровне масштаба Фалькона, Спейсы ее решили. Теперь решают на более крупном масштабе.

По инновацаионнасти этот проект слишком амбициозен, хрен знает возможно это на данном уровне технологий или нет вообще.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 21 апр. 2023 г. в 23:25

Цитата (since1986 @ 21.04.2023 - 23:00)

Цитата (Иногость @ 21.04.2023 - 22:43) Предоставляю сколько тут полилось бы говна, если бы такое произошло в России. Лицемеры бы воняли страниц на 30. А есть большая разница между Роскосмосом и Space X. В первом случае неудача на мои (отчасти) деньги, во втором - на чужие. Маск запускает что-то новое, Роскосмос обсирается на технологиях 50 летней давности. Это не лицемерие! Любому новому и смелому за свои бабки - попутного ветра! Ворью на старом из моего кармана - ведро говна! Все честно!

Не буду с тобой спорить, ты отъявленный лицемер. Маск не взялся из ниоткуда, инфраструктура, которой он пользуется, предоставлена государством, заказов от государства на огромные бабки. Бюджет Роскосмоса слёзы, по сравнению с их, военка, к примеру, больше чем в 10 раз отличается. Немало спецов американской космонавтики тоже Маску достались по наследству. Развала промышленности и коопераций в США не было. Это коротко.
Я не обсираю Маска, он молодец, но там другие бюджеты, и мозги текут со всего мира, купить легко, деньги есть, санкций нет, купят легко всё что надо. Я рад тому, что наша космическая отрасль не умерла в 90-х, и двигается вперёд, пусть и медленно.

Адьёс, мистер.

Цитата (PahaNik @ 21.04.2023 - 23:19)

Цитата (GaDdisigner @ 21.04.2023 - 22:18) А по мне чувак пытается, рискует, тратит на прогресс бабло. Но упёртый идёт к своей цели. Не сейчас, может не через раз, а он добьётся Удачи Маск Прогресс? 60 лет назад запускали супертяжи. Сатурн 5 безо всяких тестовых полётов стартовал. Странный прогресс.

вот и я о том же! это не принципиально новый отличающийся прям радикально движок, топливо такое же, а обмотать болванку кучей старых движков и пытаться запускать, какой тут прогресс. Вот пилотируемый корабль Драгон, тут не поспоришь, новое, технологичное изделие!

Советский стартовый стол проектировали люди, знавшие, что "стол" будет использоваться многократно. Даже на мысе Канаверал стартовые столы сделаны для многократного использования.

Цитата (Мальвинская @ 22.04.2023 - 06:39)

Цитата (Человечина @ 21.04.2023 - 22:29) Воот!!!! Слава богу, начинается!!! Я как раз вспоминал, как предрекали крах фальконам и драгону! Слава богу, есть еще порох в пороховницах! Жива россия!! Вы там когда че-нибудь в последний раз запускали? А, никогда. Извини, мы забыли. Ну ничего, кто-то должен и полы мыть.

А напомни, зачем надо запускать? Всякие финляндии и швеции тоже ничего не запускают, а живут не хуже россии, а где то даже и лучше... Хотя гордиться им, конечно нечем. Но даже без гордости живут счастливее, погугли, есть такой "индекс счастья".

Зачем кому-то что-то доказывать? Надо просто делать то что нужно, или то что хочется. Маску хочется, он и делает. А если украине, финляндии или швеции что-то понадобится в космосе, это купить можно. Это называется "мировая кооперация". В россии этого вам не понять.

Цитата (Иногость @ 22.04.2023 - 05:24)

Цитата (since1986 @ 21.04.2023 - 23:00) Цитата (Иногость @ 21.04.2023 - 22:43) Предоставляю сколько тут полилось бы говна, если бы такое произошло в России. Лицемеры бы воняли страниц на 30. А есть большая разница между Роскосмосом и Space X. В первом случае неудача на мои (отчасти) деньги, во втором - на чужие. Маск запускает что-то новое, Роскосмос обсирается на технологиях 50 летней давности. Это не лицемерие! Любому новому и смелому за свои бабки - попутного ветра! Ворью на старом из моего кармана - ведро говна! Все честно! Не буду с тобой спорить, ты отъявленный лицемер. Маск не взялся из ниоткуда, инфраструктура, которой он пользуется, предоставлена государством, заказов от государства на огромные бабки. Бюджет Роскосмоса слёзы, по сравнению с их, военка, к примеру, больше чем в 10 раз отличается. Немало спецов американской космонавтики тоже Маску достались по наследству. Развала промышленности и коопераций в США не было. Это коротко. Я не обсираю Маска, он молодец, но там другие бюджеты, и мозги текут со всего мира, купить легко, деньги есть, санкций нет, купят легко всё что надо. Я рад тому, что наша космическая отрасль не умерла в 90-х, и двигается вперёд, пусть и медленно. Адьёс, мистер.

Маск получает информационную поддержку, но строит на свои. Вот если бы Рогозину дали документацию на половину космодрома, и 20% финансов, а остальное бы было его. И сказали сделаешь космодром, спроектируешь новую ракету, если нам понравится мы тебя не обидим, а нет - 80% расходов повиснут на тебе, тогда да.

Ну дохуя у чувака денег, пусть играется. Я бы тоже фейерверки запускал. А хули б нет то? Авось какой-нибудь и долетит. Заодно и в науку и историю себя впишешь. Мне думается он примерно так и размышляет. 😆

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (VeselyiSerb @ 22.04.2023 - 06:39)

Цитата (Mangustoid @ 21.04.2023 - 22:12) Теперь ещё и стол охрененный сделают, исходя из этого опыта... А что сразу не сделали в таком случае ?

Так опыта не было... Не знали из чего исходить.

Ну зато на Восточном сделали шикарные стартовые столы. Денег угробили, а ракету для них так и не сделали, и неизвестно, сделают ли, вроде она уже морально устарела, надо другую делать. Стоят теперь дорогие и качественные столы, простаивают.

Так работает старая школа. А маск сделал стол из говна и палок в 100 раз дешевле. Если полетит ракета - сделают нормальный. А если нет - сэкономят кучу денег. Неужто непонятно?

Это сообщение отредактировал Человечина - 21 апр. 2023 г. в 23:38

Цитата (denik40 @ 22.04.2023 - 05:24)

Цитата (PahaNik @ 21.04.2023 - 23:19) Цитата (GaDdisigner @ 21.04.2023 - 22:18) А по мне чувак пытается, рискует, тратит на прогресс бабло. Но упёртый идёт к своей цели. Не сейчас, может не через раз, а он добьётся Удачи Маск Прогресс? 60 лет назад запускали супертяжи. Сатурн 5 безо всяких тестовых полётов стартовал. Странный прогресс. вот и я о том же! это не принципиально новый отличающийся прям радикально движок, топливо такое же, а обмотать болванку кучей старых движков

Движки Сатурна Ф-1 работали по полностью открытому циклу, а Рэпторы по полностью закрытому и по окислителю и по топливу, таких рабочих движков на действующих ракетах практически нет. На современных российских ракетах движки в которых цикл закрыт только по одной компоненте.

Вот единственный такой советский движок https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-270

работы не были закончены


и топливо - метан. Не помню такого топлива в ракетах

иновационость ракеты Маска просто зашкаливает, по идее она должна была взорваться еще на стартовом столе, там ничего известного и проверенного нет по сути, все революционное. Поэтому и хороший стол не был нужен

Это сообщение отредактировал kurtosis - 21 апр. 2023 г. в 23:43

Цитата (koriandr @ 21.04.2023 - 22:12)

стол-книжка вместе с ракетой улетел бы.

Ниуя, -лотка нет

Цитата (Иногость @ 22.04.2023 - 06:43)

Цитата (since1986 @ 21.04.2023 - 22:13) Не ошибается тот, кто сидит на диване! Маск - это американский Королев. Не как конструктор, но как идеолог. С той разницей, что он не ограничен количеством попыток. Предоставляю сколько тут полилось бы говна, если бы такое произошло в России. Лицемеры бы воняли страниц на 30.

Не. Если бы до этого запустили 200 невозможных с физической точки зрения многоразовых ракет практически без отказов, то вряд ли... И если бы заранее сказали что пуск тестовый и шансов взлететь 20% то тоже трудно было бы прикопаться. Но такого нет.

Это сообщение отредактировал Человечина - 21 апр. 2023 г. в 23:37

Нда, по красоте не получилось, придется идти проверенными брутальными путями

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Mil26t @ 21.04.2023 - 20:26)

Цитата (Человечина @ 21.04.2023 - 22:15) Секрет прост. И ракета, и этот стол подлежали разбебу. Их не стали переделывать и чинить, потому что они не нужны, вернее, нужны чтобы запустить ракету которая продержится 2 минуты. И все. Не удивлюсь если на саму ракету поставили совсем старые, много раз отработавшие списанные рапторы, которые потому и глючили. Потому что так дешевле получить нужные экспериментальные данные. В том числе по тому как ведет себя ракета с глючащими двигателями. Не все могут понять нынешние методологии разработки, которые позволяют разрабатывать быстрее и дешевле чем во времена королева. Трудно представить себе утверждения, более дебильные, чем ваши слова. Королёв был гениальный конструктор и не менее выдающийся администратор в одном лице. Маск же лишь администратор, нанявший конструкторов, компетенция которых весьма неоднозначна. Поэтому успешным проект может стать как минимум очень нескоро...

Компетенция Маска и его инженеров "весьма неоднозначна"? ))
Т.е. "администратор" и "команда", которая практически уничтожила российскую космонавтику - "весьма неоднозначна"?))

Цитата (Иногость @ 21.04.2023 - 23:24)

Не буду с тобой спорить, ты отъявленный лицемер. Маск не взялся из ниоткуда, инфраструктура, которой он пользуется, предоставлена государством, заказов от государства на огромные бабки. Бюджет Роскосмоса слёзы, по сравнению с их, военка, к примеру, больше чем в 10 раз отличается. Немало спецов американской космонавтики тоже Маску достались по наследству. Развала промышленности и коопераций в США не было. Это коротко. Я не обсираю Маска, он молодец, но там другие бюджеты, и мозги текут со всего мира, купить легко, деньги есть, санкций нет, купят легко всё что надо. Я рад тому, что наша космическая отрасль не умерла в 90-х, и двигается вперёд, пусть и медленно. Адьёс, мистер.

Вот подлец Маск! Создал продукт, который даёт всем просраться на рынке! Во гад? И заказов у него много. Даже непонятно, откуда?

А может потому что он далеко не глупый и талантливый человек. Может потому, что он шел к этому лет так 20. Тебя прям корежит от того, что он сам себя сделал)

У Роскосмоса были космические бюджеты при Рогозине. Их хватило бы, если бы не воровали как не в себя. И если бы руководитель был реально заинтересованным лицом, а не эффективным менеджером.

И, да, я не говорю за всю сферу. Наверняка есть у нас и крутые инженеры, и разработчики и много простых и светлых ребят, которые могут развить отрасль. Но нет желания. Там, наверху. Есть цель нахапать. Максимум - в хохлому ракеты покрасить или стишок написать

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну прилетит ракета на Марс, там нет такой площадки, как она вернётся? Вот и испытали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kurtosis @ 21.04.2023 - 23:33)

Цитата (denik40 @ 22.04.2023 - 05:24) Цитата (PahaNik @ 21.04.2023 - 23:19) Цитата (GaDdisigner @ 21.04.2023 - 22:18) А по мне чувак пытается, рискует, тратит на прогресс бабло. Но упёртый идёт к своей цели. Не сейчас, может не через раз, а он добьётся Удачи Маск Прогресс? 60 лет назад запускали супертяжи. Сатурн 5 безо всяких тестовых полётов стартовал. Странный прогресс. вот и я о том же! это не принципиально новый отличающийся прям радикально движок, топливо такое же, а обмотать болванку кучей старых движков Движки Сатурна Ф-1 работали по полностью открытому циклу, а Рэпторы по полностью закрытому и по окислителю и по топливу, таких рабочих движков на действующих ракетах практически нет. На современных российских ракетах движки в которых цикл закрыт только по одной компоненте. Вот единственный такой советский движок https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-270 работы не были закончены и топливо - метан. Не помню такого топлива в ракетах иновационость ракеты Маска просто зашкаливает, по идее она должна была взорваться еще на стартовом столе, там ничего известного и проверенного нет по сути, все революционное. Поэтому и хороший стол не был нужен

ну раз так, беру свои слова обратно) говорю ж диванный эксперт в разных областях))

Цитата (kurtosis @ 21.04.2023 - 23:28)

Маск получает информационную поддержку, но строит на свои. Вот если бы Рогозину дали документацию на половину космодрома, и 20% финансов, а остальное бы было его. И сказали сделаешь космодром, спроектируешь новую ракету, если нам понравится мы тебя не обидим, а нет - 80% расходов повиснут на тебе, тогда да.

О чем ты? Маск же жулик! Смог на свои деньги сделать крутой и прорывной продукт! И ему (удивительное дело) стало сыпаться много заказов.

Вот наш Роскосмос...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Иногость @ 21.04.2023 - 21:24)

Цитата (since1986 @ 21.04.2023 - 23:00) Цитата (Иногость @ 21.04.2023 - 22:43) Предоставляю сколько тут полилось бы говна, если бы такое произошло в России. Лицемеры бы воняли страниц на 30. А есть большая разница между Роскосмосом и Space X. В первом случае неудача на мои (отчасти) деньги, во втором - на чужие. Маск запускает что-то новое, Роскосмос обсирается на технологиях 50 летней давности. Это не лицемерие! Любому новому и смелому за свои бабки - попутного ветра! Ворью на старом из моего кармана - ведро говна! Все честно! Не буду с тобой спорить, ты отъявленный лицемер. Маск не взялся из ниоткуда, инфраструктура, которой он пользуется, предоставлена государством, заказов от государства на огромные бабки. Бюджет Роскосмоса слёзы, по сравнению с их, военка, к примеру, больше чем в 10 раз отличается. Немало спецов американской космонавтики тоже Маску достались по наследству. Развала промышленности и коопераций в США не было. Это коротко. Я не обсираю Маска, он молодец, но там другие бюджеты, и мозги текут со всего мира, купить легко, деньги есть, санкций нет, купят легко всё что надо. Я рад тому, что наша космическая отрасль не умерла в 90-х, и двигается вперёд, пусть и медленно. Адьёс, мистер.

А что мешает России зарабатывать бабки, увеличивать бюджет роскосмоса, давать роскосмосу гос/военные заказы, не разваливать промышленность, привлекать мозги со всего мира, не подподать под санкции, продавать то, что надо всему миру и тд и тп? Скрепы мешают?

Цитата (since1986 @ 21.04.2023 - 23:48)

О чем ты? Маск же жулик! Смог на свои деньги сделать крутой и прорывной продукт! И ему (удивительное дело) стало сыпаться много заказов. Вот наш Роскосмос...

Да заебали вы сравнивать тёплое с мягким.

Размещено через приложение ЯПлакалъ