Почему лучший пистолет России «Грач» так и не смог заменить ни импортный «Глок», ни отечественный ПМ?

пробовал в тире и ПЯ и ПМ, ПЯ все же удобнее, точнее, спуск совсем легкий, не как в ПМ.
ПЯ 90 из 100, ПМ 70 из 100 получилось.
(первый раз в жизни держал в руках короткоствол)
так что ПЯ к новичкам более лоялен, ну если так сказать можно

ТТ в армию пусть вернут
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Западные пистолеты нереально переплюнуть ни по качеству ни по характеристикам-там конкурентная система плюс огромный рынок гражданского оружия, а тут 1-2КБ по госзаказу пытаются 10 лет что-то из себя выдавить и дорабатывать потом это 30 лет. Короче, копируйте Глок и не выёбывайтесь)

Цитата (Гуноп @ 31.05.2023 - 11:26)

Цитата (Catar1 @ 31.05.2023 - 09:22) На сегодняшний день на базе оригинальной конструкции ПЯ сконструировано по меньшей мере 9 пистолетов, включая учебно-тренировочную модель. Это как? С дыркой в стволе?

Скорее всего - имеется ввиду этакий "пейнтбол на максималках".
Пару лет назад - проскакивала инфа, мол для тренировочных нужд, приближенных к боевым - были разработаны (скопированы) особые красящие патроны в форм-факторе калибра 9х19.
Количество пороха в них, понятное дело, уменьшено. Энергии на перезаряд стандартного пистолета - не хватит. В комплекте - поставляется сменный затвор и ствол (скорее всего - гладкий).

Цитата (AlexanderYar @ 31.05.2023 - 09:31)

Чёт не понял. В заголовке - лучший. по тексту - говно... Где правда?

Правда как всегда где-то рядом. Гавном назвать его нельзя, но проблем в нём хватало, на 2012 год по крайней мере это тогда я из него последний раз стрелял, я получил пять стволов из них один с постоянной "печной трубой" и ни чего не помогало, у второго постоянный недосыл патрона, третий и четвёртый работали нормально но пристрелка оставляла желать лучшего, а вот один был просто идеален и точность боя была ну просто поражающая, я из него весь магазин с 25 метров в десятку мишени №4 спокойно вгонял. Если сравнивать его например с ГШ-18 то он лучше, ГШ вообще редкостное уёбище. Если бы я мог купить себе личное оружие то однозначно выбрал бы ПМ ранних годов выпуска начиная с 1956 по 1970.
Это сообщение отредактировал va3610 - 31 мая 2023 в 10:53

Цитата (combatunit @ 31.05.2023 - 08:58)

Цитата (Stapleton @ 31.05.2023 - 13:55) Объясните чайнику, чем ПМ не устраивает полицию? Просто надоел? Патрон 9*18 не слишком удачен. Малое количество патронов в магазине. Долгая перезарядка. Как пистолет "чтобы был" подходит. Как основное оружие - уже нет. Официально уже сейчас пистолеты и пистолеты-пулемёты российский ВПК выпускают под 9*19 Парабеллум.

Вот такая рукоятка вполне лечит вопрос долгой перезарядки до уровня современного пистолета. Подлечив вопрос перезарядки - количество патронов в магазине становится менее критичным. Патрон не очень удачный - ну не самый лучший, но пули Hollow Point даже патронам .32ACP придают приемлемые останавливающие свойства.

Цитата (Входящий @ 31.05.2023 - 10:39)

ТТ в армию пусть вернут

Ты его юзал? Если бы юзал серьёзно, то не написал бы это. В ТТ своих проблем не меньше чем в ПЯ, одна замена смазки зима-лето чего стоит.

Цитата (Входящий @ 31.05.2023 - 10:39)

ТТ в армию пусть вернут

Лучше бы быстрее пистолет Лебедева внедряли! А в полицию - ПЛК.

Потому что есть теперь Пистолет Лебедева! и он ахуенен!

Цитата (smashSR @ 31.05.2023 - 09:59)

Цитата (Spotikeytus @ 31.05.2023 - 11:48) Я живу в Ижевске, Ярыгин живёт в соседнем доме. Давно я работал электриком в управляющей компании, менял ему пару розеток дома. Совсем скромно живёт человек скажу я вам. А на счет его разработки... Не знаю, я в этом не разбираюсь, но верю что он искренне хотел сделать хороший пистолет. мож и хотел...справедливости ради не все зависит от конструктора..многое от хотелок заказчика. вспомним пресловутую вундервафлю Мышь ..которая могла ба быть уже запущена в производство в начале 44го..но из за хотелок и пожеланий " армейских фантазеров" и подсуетившихся с бомбардировкой союзников ( спасибо им обоим), осталась тока в двух железках.

Всё проще, Ярыгин делал изначально спортивный пистолет а там проще требования, а на конкурс его пистолет попал потому что больше ни чего не было на тот момент вообще.

Я в 90е читал про новейшую на тот момент разработку - пистолет Гюрза. Может кто слышал о таком?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

анало говнет потому что

Цитата (dims314 @ 31.05.2023 - 09:53)

Я в 90е читал про новейшую на тот момент разработку - пистолет Гюрза. Может кто слышал о таком?

Специфическая и довольно тяжелая вещь. 1.1 кило - не самый подарок

Цитата (Mazut @ 31.05.2023 - 10:46)

Цитата (Гуноп @ 31.05.2023 - 11:26) Цитата (Catar1 @ 31.05.2023 - 09:22) На сегодняшний день на базе оригинальной конструкции ПЯ сконструировано по меньшей мере 9 пистолетов, включая учебно-тренировочную модель. Это как? С дыркой в стволе? Скорее всего - имеется ввиду этакий "пейнтбол на максималках". Пару лет назад - проскакивала инфа, мол для тренировочных нужд, приближенных к боевым - были разработаны (скопированы) особые красящие патроны в форм-факторе калибра 9х19. Количество пороха в них, понятное дело, уменьшено. Энергии на перезаряд стандартного пистолета - не хватит. В комплекте - поставляется сменный затвор и ствол (скорее всего - гладкий).

Это хуйня для детей, "пейнтбол на максималках" это КС-23 или КС-23М с резиновыми пулями, вот там пиздец пиздецкий, получишь пулю так реально выбываешь... иногда даже в госпиталь...

Цитата (dims314 @ 31.05.2023 - 10:53)

Я в 90е читал про новейшую на тот момент разработку - пистолет Гюрза. Может кто слышал о таком?

Слышали. Пистолет Сердюкова СР-1. Погугли - интересная вещь. Запрещена к свободному обороту в ЮСА из за запредельной энергии патрона 9х21.

Цитата (dims314 @ 31.05.2023 - 11:53)

Я в 90е читал про новейшую на тот момент разработку - пистолет Гюрза. Может кто слышал о таком?

Военные его реинкарнировать пытаются.
Пистолет "Удав" в калибре 9х21 (слева).
Рядом - компакт Лебедева в калибре 9х19 (изображения могут быть не в масштабах).

Цитата (Шлакоблок @ 31.05.2023 - 09:59)

Цитата (dims314 @ 31.05.2023 - 10:53) Я в 90е читал про новейшую на тот момент разработку - пистолет Гюрза. Может кто слышал о таком? Слышали. Пистолет Сердюкова СР-1. Погугли - интересная вещь. Запрещена к свободному обороту в ЮСА из за запредельной энергии патрона 9х21.

Возможно там какие-то другие причины, но не это. У патрона 5.7х28 и дульная энергия выше (до 789 Дж VS 635 Дж) и бронепробиваемость лучше, но пистолеты под этот патрон разрешены в США, а вот армейские патроны под него - нет.

Цитата (slavagru @ 31.05.2023 - 10:01)

Люгер то неплох по стрельбе...

Жутко неудобный, сложный, капризный.

Цитата (combatunit @ 31.05.2023 - 10:05)

Цитата (slavagru @ 31.05.2023 - 14:01) Цитата (combatunit @ 31.05.2023 - 09:58) Патрон 9*18 не слишком удачен. Малое количество патронов в магазине. Долгая перезарядка. Как пистолет "чтобы был" подходит. Как основное оружие - уже нет. Официально уже сейчас пистолеты и пистолеты-пулемёты российский ВПК выпускают под 9*19 Парабеллум. Так Люгеры со складов бы достали или уже все переплавили? Их очень много хранилось в смазке... Люгер то неплох по стрельбе... Люгер очень сложная, дорогая и капризная машинка. Давно есть гораздо более простые и надёжные вещи. К тому же схема работы с коротким ходом ствола (Глок, Грач), позволяют использовать более мощные патроны. Что тот же Люгер, как и любой другой пистолет со схемой свободного затвора, просто не переварит.

Чего, чего? Это когда это "Люгер" стал со свободным затвором??? Короткий ход ствола и запирание системой шарнирно соединённых рычагов находящихся в мёртвой точке. И никакой капризности у него нет и в помине, это вообще один из самых безотказных стволов в мире, а уж по точности боя многие современные стволы ему вообще в подмётки не годятся. Учите мат часть...
Это сообщение отредактировал va3610 - 31 мая 2023 в 11:06

Цитата (combatunit @ 31.05.2023 - 10:05)

Что тот же Люгер, как и любой другой пистолет со схемой свободного затвора, просто не переварит.

Это что сейчас такое было?

Цитата (BattlePorQ @ 31.05.2023 - 11:05)

Цитата (slavagru @ 31.05.2023 - 10:01) Люгер то неплох по стрельбе... Жутко неудобный, сложный, капризный.

А для меня один из лучших стволов из которых я стрелял. Особенно наклон рукоятки, просто как будто пальцем показываешь направление. Интуитивная стрельба "на вскидку" из него просто идеальна.

Цитата (va3610 @ 31.05.2023 - 11:06)

И никакой капризности у него нет и в помине

Попадавшие мне в руки экземпляры были, конечно, не в идеальном состоянии, но и не вусмерть ушатаны. Клинили регулярно. Значительно больше повидавший на своём веку 1911 этим не страдал )

Цитата (va3610 @ 31.05.2023 - 10:06)

Цитата (combatunit @ 31.05.2023 - 10:05) Цитата (slavagru @ 31.05.2023 - 14:01) Цитата (combatunit @ 31.05.2023 - 09:58) Патрон 9*18 не слишком удачен. Малое количество патронов в магазине. Долгая перезарядка. Как пистолет "чтобы был" подходит. Как основное оружие - уже нет. Официально уже сейчас пистолеты и пистолеты-пулемёты российский ВПК выпускают под 9*19 Парабеллум. Так Люгеры со складов бы достали или уже все переплавили? Их очень много хранилось в смазке... Люгер то неплох по стрельбе... Люгер очень сложная, дорогая и капризная машинка. Давно есть гораздо более простые и надёжные вещи. К тому же схема работы с коротким ходом ствола (Глок, Грач), позволяют использовать более мощные патроны. Что тот же Люгер, как и любой другой пистолет со схемой свободного затвора, просто не переварит. Чего, чего? Это когда это "Люгер" стал со свободным затвором??? Короткий ход ствола и запирание системой шарнирно соединённых рычагов находящихся в мёртвой точке. И никакой капризности у него нет и в помине, это вообще один из самых безотказных стволов в мире, а уж по точности боя многие современные стволы ему вообще в подмётки не годятся. Учите мат часть...

Технологичность его производства по тем годам желала оставлять лучшего

Цитата (BattlePorQ @ 31.05.2023 - 11:08)

Цитата (combatunit @ 31.05.2023 - 10:05) Что тот же Люгер, как и любой другой пистолет со схемой свободного затвора, просто не переварит. Это что сейчас такое было?

А это такие "познания" мат части.

Не "шмог", как и всё
"лучшее" российское...