Всегда приятно подискутировать с образованным либералом и выслушать все за и против

В стартпосте написано, что эти годы были лучшими политически, а не во всём подряд. Правда, "спорящий" старается этого не замечать.
Свобода сказать, что думаешь, без статьи за дискредитацию, никакого отношения не имеет к тогдашнему бандитизму и бедности, нефиг это соединять в одно.

Именно этим соединением занимаются нынешние пропагандоны: "будет демократия, будет бандитизм и беспредел". Они этим оправдывают закручивание гаек.
А вот нифига. Вполне можно иметь богатую и благополучную страну, и при этом с демократией. Но нынешней путинской власти это невыгодно признавать, а то люди могут спросить, чем вы занимались почти 25 лет.

Цитата (Патриккей @ 16.08.2023 - 10:28)

90-е,это,очень слабая копия 1917-1922 года.После переворотов всегда присутствует хаос

В святые 90-е сгинуло больше 10 миллионов - от наркоты, стресса, сердечных, алкоголя, убийств -самоубийств. Плюс миллионы сбежали за кордон от рыночка.

Жертв даже побольше чем от гражданской войны в распавшейся Империи.

При этом ситуация в 1991 даже отдаленно не напоминала ситуацию на осень 1917.

Цитата (botlib @ 16.08.2023 - 10:40)

Цитата (r1fleman @ 16.08.2023 - 10:36) Это сраные либералы привели страну к этому хаосу, Касьяновы, Ельцины, Немцовы. Привели в этот пиздец, когда люди оставались безтзарплаты по полгода, торгуя бычками от сигарет  на улице, когда продавали заводы просто за копейки, пилили военную технику, и так далее. Сейчас они же орут, что они знают как поднять страну с колен)))) да идите вы нахуй пидарасы, сдохните на пгмгйке Странно. Страной правит третий десяток лет Путин, а страну к хаосу привели либералы. С логикой тут какие то проблемы.

Абсолютно никаких проблем с логикой нет у него.
Нужно просто понять что было до 90х в стране и что стало в 90е в стране и со страной.

Если надо оправдать тот пиздец что сейчас творится, путинисты сразу лезут в прошлое "а вот в 90-е". Главная проблема таких восхвалителей Путина, это именно сравнение с 90-ими, а не с развитыми странами.
А хули, давайте сравним с временами царя Гороха, первобытно-общинным строем, а?

Цитата (Книжник @ 16.08.2023 - 11:00)

В стартпосте написано, что эти годы были лучшими политически, а не во всём подряд. Правда, "спорящий" старается этого не замечать. Свобода сказать, что думаешь, без статьи за дискредитацию, никакого отношения не имеет к тогдашнему бандитизму и бедности, нефиг это соединять в одно. Именно этим соединением занимаются нынешние пропагандоны: "будет демократия, будет бандитизм и беспредел". Они этим оправдывают закручивание гаек. А вот нифига. Вполне можно иметь богатую и благополучную страну, и при этом с демократией. Но нынешней путинской власти это невыгодно признавать, а то люди могут спросить, чем вы занимались почти 25 лет.

Ты до невойны спокойно мог почти всё что угодно писать и говорить.

А в 90-е критиканов просто убивали.
Это не говоря про бытовой и низовой уровень - много ты мог плохого сказать про местных братков, коммерсов и чинушей-то?

То есть сейчас 90е, только без положительных сторон.

Цитата (AtreidesI @ 16.08.2023 - 12:03)

Цитата (Книжник @ 16.08.2023 - 11:00) В стартпосте написано, что эти годы были лучшими политически, а не во всём подряд. Правда, "спорящий" старается этого не замечать. Свобода сказать, что думаешь, без статьи за дискредитацию, никакого отношения не имеет к тогдашнему бандитизму и бедности, нефиг это соединять в одно. Именно этим соединением занимаются нынешние пропагандоны: "будет демократия, будет бандитизм и беспредел". Они этим оправдывают закручивание гаек. А вот нифига. Вполне можно иметь богатую и благополучную страну, и при этом с демократией. Но нынешней путинской власти это невыгодно признавать, а то люди могут спросить, чем вы занимались почти 25 лет. Ты до невойны спокойно мог почти всё что угодно писать и говорить. А в 90-е критиканов просто убивали. Это не говоря про бытовой и низовой уровень - много ты мог плохого сказать про местных братков, коммерсов и чинушей-то?

Жирик, пиздил, жил - не тужил

НЕлибералы просто невнимательно читают. Человек написал лучшими ПОЛИТИЧЕСКИ. И это действительно так. Была куча очень разных политических партий, полная свобода слова, коммунисты всё ещё были похожи на настоящих. Накал идиотии был не менее велик чем сейчас (вспомним лозунги молодого Жириновского), но всегда на идиотское мнение можно было даже на ТВ найти адекватный ответ.

Вспомним так же что на буйство черноты был ответ в виде националистов, которые не боялись дать отпор. Милиция щемила нелегалов и кавказцев.

Другое дело чем это было вызвано. Я думаю просто "недоглядел" Ельцин. Ему было не до того - он страну разрушал и промышленность олигархам раздавал.

Цитата (Pooldead @ 16.08.2023 - 10:27)

Так из всего перечисленного из аргументации оппонента и не изменилось

не жил ты в 90-е по ходу...

Цитата (St6por @ 16.08.2023 - 10:50)

Цитата (MikhailR @ 16.08.2023 - 10:45) Цитата (botlib @ 16.08.2023 - 10:40) Цитата (r1fleman @ 16.08.2023 - 10:36) Это сраные либералы привели страну к этому хаосу, Касьяновы, Ельцины, Немцовы. Привели в этот пиздец, когда люди оставались безтзарплаты по полгода, торгуя бычками от сигарет  на улице, когда продавали заводы просто за копейки, пилили военную технику, и так далее. Сейчас они же орут, что они знают как поднять страну с колен)))) да идите вы нахуй пидарасы, сдохните на пгмгйке Странно. Страной правит третий десяток лет Путин, а страну к хаосу привели либералы. С логикой тут какие то проблемы. А в 90е кто правил? Многие поддерживают Путина только потому, что боятся возврата к ним... тот кто в 90е правил с 93го (когда бахнул по парламенту) по 2000...7 лет всего и без нефти по 100 да после смены строя и развала экономических связей и институтов управления. Али вы хотели в 91м поменять все разом, разделиться на соседей,а в 92м уже жить как коренной житель саудовской аравии? :) Да и нынешний, который 23 года уже рулит с периодами нефти по 100, года до 2008 вполне был либералом как он себя называл

про дефолт в 1998 году вы скромно умолчали.

Цитата (mike68 @ 16.08.2023 - 10:33)

А что сейчас собственно кардинально изменилось? Разве что мракобесия и пропаганды прибавилось.

Война намного круче, а бандитизмом сама власть занимается.

Цитата (ktylyhy @ 16.08.2023 - 11:02)

Если надо оправдать тот пиздец что сейчас творится, путинисты сразу лезут в прошлое "а вот в 90-е". Главная проблема таких восхвалителей Путина, это именно сравнение с 90-ими, а не с развитыми странами. А хули, давайте сравним с временами царя Гороха, первобытно-общинным строем, а?

Интересно штурм капитолия в штатах это была демократия или анархия?

Цитата (Alekz64 @ 16.08.2023 - 10:28)

Вот куда-куда, а в 90-е я точно больше не хочу ....!!!

А я бы с удовольствием! Сколько было возможностей, которые я не использовал!....

Цитата (Grungni @ 16.08.2023 - 11:16)

Цитата (ktylyhy @ 16.08.2023 - 11:02) Если надо оправдать тот пиздец что сейчас творится, путинисты сразу лезут в прошлое "а вот в 90-е". Главная проблема таких восхвалителей Путина, это именно сравнение с 90-ими, а не с развитыми странами. А хули, давайте сравним с временами царя Гороха, первобытно-общинным строем, а? Интересно штурм капитолия в штатах это была демократия или анархия?

А пригожинский поход это что было? И обещание всех покарать, а потом соснуть?

И да, спроецируй на нашу страну, давно б посадили или выгнали без разбора. А там расследуют, изучают материалы, а не занимаются пытками
Это сообщение отредактировал ktylyhy - 16 авг 2023 в 11:21

Цитата (kastrylich @ 16.08.2023 - 09:31)

конечно же сейчас нет бандитизма,нищеты,фальсификации выборов,безработицы,высокой смертности,кризиса в медицине,образовании,высоких цен,развала производств,ущемления прав людей...все это было только в 90х?

Выйди на улицу, оглянись вокруг, потом посмотри хронику или фото 90-х. Разница очевидна. Или ты до сих пор в очередях за мороженными окорочками простаиваешь и зарплату получаешь носками?

Цитата (Grungni @ 16.08.2023 - 11:01)

Цитата (botlib @ 16.08.2023 - 10:40) Цитата (r1fleman @ 16.08.2023 - 10:36) Это сраные либералы привели страну к этому хаосу, Касьяновы, Ельцины, Немцовы. Привели в этот пиздец, когда люди оставались безтзарплаты по полгода, торгуя бычками от сигарет  на улице, когда продавали заводы просто за копейки, пилили военную технику, и так далее. Сейчас они же орут, что они знают как поднять страну с колен)))) да идите вы нахуй пидарасы, сдохните на пгмгйке Странно. Страной правит третий десяток лет Путин, а страну к хаосу привели либералы. С логикой тут какие то проблемы. Абсолютно никаких проблем с логикой нет у него. Нужно просто понять что было до 90х в стране и что стало в 90е в стране и со страной.

Страну по воровски приватизировали бывшие комуняки, ставшие демократами и олигархами. Все это знают и говорят, что надо было оставить у власти комуняк и ГУЛАГ...

Цитата (Патриккей @ 16.08.2023 - 10:28)

90-е,это,очень слабая копия 1917-1922 года.После переворотов всегда присутствует хаос

А щас какая копия? Сильная? Или копия копии, поэтому все так ахуенно?

Цитата (ktylyhy @ 16.08.2023 - 11:18)

Цитата (Grungni @ 16.08.2023 - 11:16) Цитата (ktylyhy @ 16.08.2023 - 11:02) Если надо оправдать тот пиздец что сейчас творится, путинисты сразу лезут в прошлое "а вот в 90-е". Главная проблема таких восхвалителей Путина, это именно сравнение с 90-ими, а не с развитыми странами. А хули, давайте сравним с временами царя Гороха, первобытно-общинным строем, а? Интересно штурм капитолия в штатах это была демократия или анархия? А пригожинский поход это что было? И обещание всех покарать, а потом соснуть? И да, спроецируй на нашу страну, давно б посадили или выгнали без разбора. А там расследуют, изучают материалы, а не занимаются пытками

А ведь вы не ответили. А просто ушли от ответа.

Так это демократия была или анархия?

И таки там люди сроки получили.
Это сообщение отредактировал Grungni - 16 авг 2023 в 11:23

Цитата (r1fleman @ 16.08.2023 - 10:36)

Это сраные либералы привели страну к этому хаосу : Касьяновы, Ельцины, Немцовы. Привели в этот пиздец, когда люди оставались без зарплаты по полгода, торгуя бычками от сигарет на улице, когда продавали заводы просто за копейки, пилили военную технику, и так далее. Сейчас они же орут, что они знают как поднять страну с колен)))) да идите вы нахуй пидарасы, сдохните на помойке

почему то в других странах либералы страну к процветанию приводят, и только в россии в жопу. может либералы российские не такие уж и либералы?

Цитата (Kyрт @ 16.08.2023 - 11:21)

Цитата (Grungni @ 16.08.2023 - 11:01) Цитата (botlib @ 16.08.2023 - 10:40) Цитата (r1fleman @ 16.08.2023 - 10:36) Это сраные либералы привели страну к этому хаосу, Касьяновы, Ельцины, Немцовы. Привели в этот пиздец, когда люди оставались безтзарплаты по полгода, торгуя бычками от сигарет  на улице, когда продавали заводы просто за копейки, пилили военную технику, и так далее. Сейчас они же орут, что они знают как поднять страну с колен)))) да идите вы нахуй пидарасы, сдохните на пгмгйке Странно. Страной правит третий десяток лет Путин, а страну к хаосу привели либералы. С логикой тут какие то проблемы. Абсолютно никаких проблем с логикой нет у него. Нужно просто понять что было до 90х в стране и что стало в 90е в стране и со страной. Страну по воровски приватизировали бывшие комуняки, ставшие демократами и олигархами. Все это знают и говорят, что надо было оставить у власти комуняк и ГУЛАГ...

Да это верно.
Еще бандиты, силовики кто при должности хорошей был ну и так далее.
Сейчас в принципе у власти те же самые люди. В очередной раз переобутые.

Цитата (mike68 @ 16.08.2023 - 09:33)

А что сейчас собственно кардинально изменилось? Разве что мракобесия и пропаганды прибавилось.

В мусорном баке живешь?, оттуда же еду достаешь?

Лучшие годы в России были нулевые, но вряд ли они в ближайшее время повторятся, а 90е вполне могут и повториться.

В нулевые страна отошла от шока разрыва экономических связей в СССР после его развала, заработали рыночные механизмы которые вводили в 90е, "либерал" Путин еще не навязал свою вертикаль власти и не сделал из страны осажденную крепость. В страну хлынул западный капитал и технологии, появились супермаркеты, мобильная связь, авиа, авто и железнодорожный транспорт мирового уровня. Начался потребительский бум, расцвела международная торговля, аутсорс, туризм. Ну и вишенка на торте - цены на нефть взлетели- ВВП взлетел!

В 10е это все начало деградировать, а сейчас идет разложение. Будет несколько потерянных десятилетий и поколений.

Идет стагнация, примитивизация экономики, ее чучхезация сопровождающяся падением уровня жизни, люди ходят и смотрят на вещи которые они купили 5-10-20 лет назад как на признак благополучия, но это все в прошлом!
Это сообщение отредактировал kurtosis - 16 авг 2023 в 11:32

Цитата (Grungni @ 16.08.2023 - 11:16)

Цитата (ktylyhy @ 16.08.2023 - 11:02) Если надо оправдать тот пиздец что сейчас творится, путинисты сразу лезут в прошлое "а вот в 90-е". Главная проблема таких восхвалителей Путина, это именно сравнение с 90-ими, а не с развитыми странами. А хули, давайте сравним с временами царя Гороха, первобытно-общинным строем, а? Интересно штурм капитолия в штатах это была демократия или анархия?

Мистер Трамп решил поиграться в Лукашенко и Путина и стать царем. Штурм Капитолия был не попыткой свержения власти, а попыткой остаться у власти! А это две большие разницы!

Еще может так случиться, что 90-е годы нам раем покажутся

90е любят либо бандиты, либо те кто не жил в 90е.

Даже дети ненавидели 90 т.к. приходилось сажать и копать картошку, иногда воровать еду в магазинах чтоб просто не сдохнуть от голода.

Я в 90е хоть и работал, но денег на завтрак обед и ужин не всегда хватало, что уж говорить про одежду. А носки, заплатки на носки ставили на пятки, чтоб не протирались.