«Враг американской нации номер один»: история Саймона Гирти — ирландца, который стал ирокезом

Цитата (Bonmotist @ 05.09.2023 - 14:57)

«Враг американской нации номер один»: ... Что такое американская нация?

Это население Америки. По американским меркам, узбек с гражданством России, - русский. А то, что у нас называется национальностью, - у них это ethnicity.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bonmotist @ 5.09.2023 - 14:57)

«Враг американской нации номер один»: ... Что такое американская нация?

Зайти в местное отделение ФБР, там тебе объяснят...

Цитата (Undertaker @ 5.09.2023 - 14:52)

А знаете почему индейцы снимали скальп? Они находили своих соплеменников скальпированными. Им завоеватели срезали вместе с кожей волосы, чтобы доказать убийство индейца и, получить за это деньги. Видя это, индейцы тоже стали так делать.

Тащем-то не совсем так. Были индейцы которые никогда не снимали скальп до этого, и после этого, были, которые начали снимать после, были, которые снимали до этого в сакральных целях и продолжили снимать в сакральных целях, и достаточно большое количество, которые снимали в сакральных целях, а стали снимать в качестве разменной монеты, идею которой уже собственно и принесли европейцы, равно как для белых так и для красных.

Цитата

В декабре 1750 года он погиб на дуэли.

Цитата

Сначала поединщики разрядили друг в друга револьверы

Можно этот момент как-то поподробнее? Не то чтобы в 1750 году совсем не было револьверов, но это были очень-очень штучные и, соответственно, пиздецки дорогие изделия.

O tempora, o mores!

Цитата (smashSR @ 05.09.2023 - 16:45)

а еще была Сат Ок Орлиное перо. вот ей зачитывался

Да. Я такую тоже читал. Книга супер!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mnr1 @ 05.09.2023 - 17:52)

Почитай "30 лет среди индейцев" Джона Тернера - еще Пушкин ее выборочно переводил

Спасибо - постараюсь найти)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Undertaker @ 5.09.2023 - 18:52)

А знаете почему индейцы снимали скальп? Они находили своих соплеменников скальпированными. Им завоеватели срезали вместе с кожей волосы, чтобы доказать убийство индейца и, получить за это деньги. Видя это, индейцы тоже стали так делать.

Первыми практиковать скальпирование начали массачусетские баптисты.
Помнится соЛженицын разливался о "тихих баптистах, которых Сталин гнобил"...

Enkydu

Цитата

Первыми практиковать скальпирование начали массачусетские баптисты.

Хуясе какие звери.
А откуда информация?

Цитата (УфаАвто @ 5.09.2023 - 14:52)

конкретный пиздорез творился пару столетий в Северной Америке!Индейцы в плане поиздеваться весьма изобретательны были!Да и беглые каторжане, пардон, переселенцы те еще гнилые ублюдки были, не все, но многие!

Kонкретный пиздорез творился за долго до англов и французов, руками испанцев. Именно они прорядили все население индейское обоих Америк, а некоторые народности вообще нах исчезли. Такое даже Гитлеру не снилось. Причем у французов с индейцами практически никаких проблем не было. В тот период о чем ТС пишет так массово уже не было скорее локальные конфликты причем не только между белыми и индейцами но и между самими индейцами.

Цитата (Undertaker @ 6.09.2023 - 00:03)

Цитата Ага-ага.. А еще надо знать, что "данная теория возникла в 60х гг ХХ века. И активно продвигалась. Вот только исторические артефакты (как то, археология, графика, лингвистика противоречат этому)" Поменьше полагайтесь на Википедию там и не такое пишут ;) Старайтесь думать своей головой, независимо анализируйте прочитанное, почаще опирайтесь на логику. Кстати там же, откуда вы скопировали текст, гораздо больше предоставлено фактов, о бизнесе европейцев на скальпах индейцев. И против, только мнение одного человека.

Уважаемый, я именно по этому взял в "", так как это было почти цитирование, но фокус в том, что могу скинуть и ссылку, на кого ты ссылаешься в своем "это ффсе белые придумали".
И прежде чем давать совет про логику, подумать и прочие, есть вариант, что на том конце провода есть кто-то, кто возможно, думает дальше, чем нынешние альтернативщики.
Фокус в том, что историей Мезоамерики, я интересовался еще лет 20-25 назад в институте, до всяких педивикий. Первая причина, учился на географическом, второе, было интересно. И вот удивительно, но свидетельств скальпирования в доколумбовой Америке хватает. И мне куда логичнее, думая своей головой, представить, что на северо-американском континенте такая практика была, если уж она была в Мезоамерике...
Хм.. ах да. Даже черепа ж были, относящиеся к доколумбовой истории с характерными отметинами. Единственная проблема, что сейчас все это дело радостно захоронено борцами за права местных индейцев, при чем смех даже в том, что как отмечал Дробышевский закопано в том числе и то, что вообще относится к до индейскому периоду.

И вот там дальше человек изложил суть, как это было

Цитата

Были индейцы которые никогда не снимали скальп до этого, и после этого, были, которые начали снимать после, были, которые снимали до этого в сакральных целях и продолжили снимать в сакральных целях, и достаточно большое количество, которые снимали в сакральных целях, а стали снимать в качестве разменной монеты, идею которой уже собственно и принесли европейцы, равно как для белых так и для красных.

По тому что да, действительно, массово скальпировать начали именно во времена массового вырезания, и да, цены были соответствующие за мужской скаль, за женский. Но фокус в том, что в доколумбовой истории Америки скальпирование было! Черепа с такими отметинами находили.

Короче, повторюсь еще раз. По сему есть всё-таки мнение, что белые обрадовались такому простому предложенному "учету" изведенного населения

Кстати, напомнить историю татуированных голов Маори? Там тоже все начиналось как сакральные тотемы, татуированные головы вождей. А закончилось достаточно хорошо поставленным на поток татуированием голов врагов/хрен-пойми-каких-лохов, их отчекрыживанием, сушкой и продажей агликашкам для того, чтоб те над каминами в своем туманном Альбионе вешали на потеху гостям.
Это сообщение отредактировал ARIZ0NA - 6 сен 2023 в 21:01

Цитата (Hit0kiri @ 6.09.2023 - 18:06)

Цитата (УфаАвто @ 5.09.2023 - 14:52) конкретный пиздорез творился пару столетий в Северной Америке!Индейцы в плане поиздеваться весьма изобретательны были!Да и беглые каторжане, пардон, переселенцы те еще гнилые ублюдки были, не все, но многие! Kонкретный пиздорез творился за долго до англов и французов, руками испанцев. Именно они прорядили все население индейское обоих Америк, а некоторые народности вообще нах исчезли. Такое даже Гитлеру не снилось. Причем у французов с индейцами практически никаких проблем не было. В тот период о чем ТС пишет так массово уже не было скорее локальные конфликты причем не только между белыми и индейцами но и между самими индейцами.

Пиздорез у индейцев творился всегда. Вот вобще всегда.

Цитата

у французов с индейцами практически никаких проблем не было

Учитывая, что в семилетней войне часть племен сражалась на стороне англичан, проблемы у французов таки были. (Последний из могикан Фенимора Купера)

ErichKrauze

Цитата

(Последний из могикан Фенимора Купера)

Ничего себе новости, Купер что, командовал отрядом могикан?
И в какой битве погиб последний его боец?

Цитата (Bonmotist @ 5.09.2023 - 14:57)

«Враг американской нации номер один»: ... Что такое американская нация?

Нация ублюдков.