Почему немецкие асы якобы сбивали намного больше самолетов, чем советские летчики?
⋮
Печать
Добавить в Telegram Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы:← 1 2 3 4  ... 20 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
P376 13 дек. 2023 г. в 20:47
Ярила  •  На сайте 12 лет
6
Цитата (Тануна @ 13.12.2023 - 20:29)
наверное потому, что немцы не готовили лётчиков по программе взлёт-посадка и у них не было лётчиков в звании сержант
предвижу, что за сержанта полетят шпалы, но людей, не знающих собственной истории к сожалению хватает

Чуть не так. Пока были пилоты довоенной подготовки, они брали мастерством, но по мере их выбивания, уровень упал. То же было и у японцев, пока были пилоты с опытом того же Китая, они американцев ссаными тряпками гоняли... Но удержать уровень подготовки не смогли и уже янки их стерли с неба...
И тут внимательно читаем про того же Хартмана...
Пацан с детства в небе, от планеров до малой авиации, мать знаменитый пилот.
Что еще ожидать с таким дктством.
Его родители.

Почему немецкие асы якобы сбивали намного больше самолетов, чем советские летчики?
sfgk 13 дек. 2023 г. в 20:47
Ярила  •  На сайте 7 лет
7
Цитата (AlexWizard @ 13.12.2023 - 20:39)
До 1944 года была заметна разница скоростей самолётов в пользу немцев. Это ещё один мощный фактор. Пока царствовал ФВ-190, свободного житья нашим летчикам не было. С появлением ЛА-5 положение выровнялось, но к этому моменту счёт у многих немецких асов был уже наполнен, как показано выше.
Кожедуб, конечно, герой. Но, по аналогии со Стахановым, его охраняла целая эскадрилья, без которой он не летал. Все сбитые самолёты записывались на его личный счёт... Стране нужны были пропагандосные герои.

А что с козырей то не зашёл? Покрышкин на пиндосской машине, например? gigi.gif

Фоккер он высотник против бомберов союзников. Его вооружение должно было сбить одним залпом бомбардировщик. На средней высоте восточного фронта 3000 м против советских истребителей он - чмо.

З.Ы. Я не минусил, если что.

Это сообщение отредактировал sfgk - 13 дек. 2023 г. в 20:48
Alex0053 13 дек. 2023 г. в 20:48
Ярила  •  На сайте 14 лет
6
Цитата (Dzaybacy @ 13.12.2023 - 19:32)
Вы мемуары Эрика Хартманна почитайте... На чем он летал, как летал и сбивал... Любимый "Асс" Германа Геринга... Летчик - фантаст 2 мировой. И таких каждый второй... Статистика та еще проститутка, но читаешь их мемуары, так они все с одного захода бум-зумили по 10 крафтов...

Хартман был настолько крут, что сбивал самолеты даже в те дни, когда не летал! sm_biggrin.gif

Спросите истеориков, они не соврут! dont.gif

Это сообщение отредактировал Alex0053 - 13 дек. 2023 г. в 20:48
D1Hero 13 дек. 2023 г. в 20:49
Ярила  •  На сайте 13 лет
6
Хартманн еще тот "фантастический" летун, Геринг ему на слово верил ,похоже, сколько и когда тот сбил.А еще и сверху добавлял)
Цитата
наверное потому, что немцы не готовили лётчиков по программе взлёт-посадка и у них не было лётчиков в звании сержант
предвижу, что за сержанта полетят шпалы, но людей, не знающих собственной истории к сожалению хватает

Летчик сержант в ВОВ?однако не видел младше младшего лейтенанта.
Falstaff69 13 дек. 2023 г. в 20:50
Ярила  •  На сайте 8 лет
15
Про подсчет сбитых по моторам - не надоело этот бред постить? За "моторы" давали баллы в ПВО Германии, которые учитывались при награждении, но сбитым считался именно сбитый (уничтоженный) самолет противника. Т.е. сбитая " летающая крепость" - 4 балла, но сбитый - 1 штук.
P376 13 дек. 2023 г. в 20:51
Ярила  •  На сайте 12 лет
4
Или тот же Сакаи Сабуро...
Он к 1941 году уже налетал тысячи часов, десятки боев в небе Китая, сбитые самолеты от американских до советских.
И да, получив в голову две пули 50 калибра, смог найти в океане свою базу и сесть, потерял один глаз, и опять летал до конца войны...
Falstaff69 13 дек. 2023 г. в 20:52
Ярила  •  На сайте 8 лет
8
Цитата (topas81 @ 13.12.2023 - 20:36)
Юрия Мухина можно почитать по этому поводу. "Асы и пропаганда. Дутые победы."

Мухина читать - себя не уважать.
HSaddam 13 дек. 2023 г. в 20:52
Ярила  •  На сайте 7 лет
-1
Цитата (SESHOK @ 13.12.2023 - 20:21)
...а если истребителям Рейха везло отправить на тот свет экипаж Пе-8, то это было сразу четыре победы.

Впрочем, последние летали слишком высоко, чтобы их могли достать истребители в подавляющем большинстве случаев. ...

Итак, вот сводная таблица характеристик Bf.109 и его модификаций.
У 6 из 9 практический потолок - от 10 450м до 12 000м.

Что имеем про Пе-8?
А вот что имеем: Практический потолок: 9300 м

Так что, летал так высоко, что никто не доставал? lol.gif
sfgk 13 дек. 2023 г. в 20:53
Ярила  •  На сайте 7 лет
2
HSaddam, на Пе-8 петровичи злые. Не каждый 109-й такого сдюжит.
dont.gif
RoniG 13 дек. 2023 г. в 20:54
Юморист  •  На сайте 11 лет
5
Цитата (D1Hero @ 13.12.2023 - 20:49)
Хартманн еще тот "фантастический" летун, Геринг ему на слово верил ,похоже, сколько и когда тот сбил.А еще и сверху добавлял)
Цитата
наверное потому, что немцы не готовили лётчиков по программе взлёт-посадка и у них не было лётчиков в звании сержант
предвижу, что за сержанта полетят шпалы, но людей, не знающих собственной истории к сожалению хватает

Летчик сержант в ВОВ?однако не видел младше младшего лейтенанта.

Кожедуб начинал воевать ст. сержантом. Получил 23.02.1942. Мл. Лейтенанта, через год с лишним дали.
ВасяКамушкин 13 дек. 2023 г. в 20:57
Хохмач  •  На сайте 2 года
1
При этом все эти хваленные птенцы Геринга так и не склевали своих британских визави - подавились...Ну и советские асы добавили пинка под зад!
rulez.gif
nefarius 13 дек. 2023 г. в 21:00
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (igor19680 @ 13.12.2023 - 20:23)
все значительно проще - считайте количество боевых вылетов.

Ну то есть один просто полетал и вернулся, а второй таки кого-то сбил, но молодцы они оба в одинаковой степени, так что ли?
Женечька 13 дек. 2023 г. в 21:00
Юморист  •  На сайте 2 года
12
Цитата (P376 @ 13.12.2023 - 20:51)
Или тот же Сакаи Сабуро...
Он к 1941 году уже налетал тысячи часов, десятки боев в небе Китая, сбитые самолеты от американских до советских.
И да, получив в голову две пули 50 калибра, смог найти в океане свою базу и сесть, потерял один глаз, и опять летал до конца войны...

Чего? 50 калибр - это я так понимаю 1/2 дюйма, т.е 25,4 мм/2= 12,7 мм

Две таких маслины прошли через его голову и еще и летал после этого? Голову то ему изолентой синей не иначе перемотали после попаданий, самураю обоссаному.
GenaStroitel 13 дек. 2023 г. в 21:01
Ярила  •  На сайте 11 лет
10
Тщательность подсчетов обуславливалась еще тем, что за каждый сбитый самолет "сталинские соколы"получали денежные премии. А как государство любило расставаться со своими деньгами, вы и сами знаете.
Была еще информация, что у немцев счет уничтоженные на земле, а у нас нет.
Лет десять назад, в одной из передач рассказывалось о том, что после войны , изучив немкцкие документы, выяснилось, что в "битве за Кубань" немцы сбили больше советских самолетов, чем их физически было на том участке фронта.
Женечька 13 дек. 2023 г. в 21:03
Юморист  •  На сайте 2 года
-1
Цитата (HSaddam @ 13.12.2023 - 20:52)
Цитата (SESHOK @ 13.12.2023 - 20:21)
...а если истребителям Рейха везло отправить на тот свет экипаж Пе-8, то это было сразу четыре победы.

Впрочем, последние летали слишком высоко, чтобы их могли достать истребители в подавляющем большинстве случаев. ...

Итак, вот сводная таблица характеристик Bf.109 и его модификаций.
У 6 из 9 практический потолок - от 10 450м до 12 000м.

Что имеем про Пе-8?
А вот что имеем: Практический потолок: 9300 м

Так что, летал так высоко, что никто не доставал? lol.gif

Дык там жишь это без пятого мотора столько, а когда с пятым мотором внутри фюзеляжа, который обеспечивал только лишь нагнетание воздуха к остальным четырем высота была другая. Резун не даст соврать.
ВасяКамушкин 13 дек. 2023 г. в 21:04
Хохмач  •  На сайте 2 года
6
Цитата (Бегемот1 @ 13.12.2023 - 20:37)
А чё удивительного. Мессершмитт сбивает параплан. Не У2, чуть получше, но всё навно пароплан. И153‚чайка"

Пароплан - это потому что на пару летает? Типа паровоза? У-2(По-2) - это биплан, И-153 "Чайка" - это моноплан. Это если классифицировать по количеству несущих поверхностей (крыльев)
а парАплан - это ПАРАшют ПЛАНирующий, сечешь? Пароплан, епт...

Почему немецкие асы якобы сбивали намного больше самолетов, чем советские летчики?
Крыжеч 13 дек. 2023 г. в 21:05
Юморист  •  На сайте 2 года
3
Цитата
В то же время в СССР считали, что сбитые машины сами по себе значат крайне мало и куда важнее гибель или пленение вражеских летчиков. В этом тоже был свой смысл, ведь как известно, «кадры решают все».

Не трынди. Нашим лётчикам за сбитый вражеский истребитель платили 1000 рублей(условно), за бомбардировщик уже 2500.

Это сообщение отредактировал Крыжеч - 13 дек. 2023 г. в 21:05
Botya666 13 дек. 2023 г. в 21:05
Ярила  •  На сайте 6 лет
3
Ну, если верить немецкой статистике, то Королевские ВВС закончились примерно к середине Битвы за Британию. Только они почему-то не закончились, а даже победили.
У немецких пилотов сбитие оплачивалось, что естественно приводило к масштабным припискам.
Falstaff69 13 дек. 2023 г. в 21:05
Ярила  •  На сайте 8 лет
8
Цитата (Женечька @ 13.12.2023 - 21:00)
Цитата (P376 @ 13.12.2023 - 20:51)
Или тот же Сакаи Сабуро...
Он к 1941 году уже налетал тысячи часов, десятки боев в небе Китая, сбитые самолеты от американских до советских.
И да, получив в голову две пули 50 калибра, смог найти в океане свою базу и сесть, потерял один глаз, и опять летал до конца войны...

Чего? 50 калибр - это я так понимаю 1/2 дюйма, т.е 25,4 мм/2= 12,7 мм

Две таких маслины прошли через его голову и еще и летал после этого? Голову то ему изолентой синей не иначе перемотали после попаданий, самураю обоссаному.

Это он прихвастнул - получил пулевые ранения, когда снизу атаковал американские самолеты, которые принял за Уайлдкэты. А это оказались Авенджеры и из нижних турелей его и попользовали. Только вот у Авенджеров в нижней турели 7,62, а не 12,7
Ekkart59 13 дек. 2023 г. в 21:07
Ярила  •  На сайте 3 года
2
Надо считать не только к-во сбитых самолетов, но и к-во боевых вылетов. А по вылетам можно предположить, что пока Хартман заливал бензин, Кожедуб уже заливал коньяк.
Falstaff69 13 дек. 2023 г. в 21:07
Ярила  •  На сайте 8 лет
2
Цитата (Botya666 @ 13.12.2023 - 21:05)
Ну, если верить немецкой статистике, то Королевские ВВС закончились примерно к середине Битвы за Британию. Только они почему-то не закончились, а даже победили.
У немецких пилотов сбитие оплачивалось, что естественно приводило к масштабным припискам.

У советских - тоже сбитые оплачивались. И с приписками (оверклеймом) у советских летчиков тоже все было ОК.
emkage111 13 дек. 2023 г. в 21:07
Ярила  •  На сайте 4 года
9
Цитата (nefarius @ 13.12.2023 - 21:00)
Ну то есть один просто полетал и вернулся, а второй таки кого-то сбил, но молодцы они оба в одинаковой степени, так что ли?

Немецкие пилоты больше (чаще) летали.
Если сравнить боевые вылеты и бои (у Хартманна - 1400 и 800, у Покрышкина - 650 и 159) и посмотреть на такой показатель, как коэффициент эффективности, то окажется, что у Хартманна он равен 0,44 сбитых самолета за один воздушный бой, а у Покрышкина - 0,37.
У Кожедуба коэффициент эффективности равен 0,53.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Крыжеч 13 дек. 2023 г. в 21:09
Юморист  •  На сайте 2 года
4
Цитата (D1Hero @ 13.12.2023 - 20:49)
Хартманн еще тот "фантастический" летун, Геринг ему на слово верил ,похоже, сколько и когда тот сбил.А еще и сверху добавлял)
Цитата
наверное потому, что немцы не готовили лётчиков по программе взлёт-посадка и у них не было лётчиков в звании сержант
предвижу, что за сержанта полетят шпалы, но людей, не знающих собственной истории к сожалению хватает

Летчик сержант в ВОВ?однако не видел младше младшего лейтенанта.

А Вы участник ВОВ? gigi.gif
А если серьёзно, то, видимо, Вы не очень в теме.
62tve 13 дек. 2023 г. в 21:09
Ярила  •  На сайте 17 лет
1
Цитата (nefarius @ 14.12.2023 - 00:00)
Цитата (igor19680 @ 13.12.2023 - 20:23)
все значительно проще - считайте количество боевых вылетов.

Ну то есть один просто полетал и вернулся, а второй таки кого-то сбил, но молодцы они оба в одинаковой степени, так что ли?

Нет. Нашим "истребителям" боевые вылеты не засчитывали, если бомберы, которых они сопровождали, не смогли выполнить боевую задачу. А у немцев - вылетел в паре, покружил и вернулся. Друг другу записали боевой вылет и 20 сбитых "иванов" по 10 на брата.
Dzaybacy 13 дек. 2023 г. в 21:10
Весельчак  •  На сайте 10 лет
3
Цитата (P376 @ 13.12.2023 - 22:47)
И тут внимательно читаем про того же Хартмана...
Пацан с детства в небе, от планеров до малой авиации, мать знаменитый пилот.
Что еще ожидать с таким дктством.
Его родители.

Хартман отличный Асс. Но так же он самое лучшее детище Геринга. Вся политическая машина Германии работала на этого "героя". Стране нужен был "герой" летчик и она его получила. Сколько он сбил реально, было уже не важно. Для немецкого народа Геринг сделал военную икону в виде Хартмана. Но в войне победили "воздушные рабочие войны" Советского Союза...



Это сообщение отредактировал Dzaybacy - 13 дек. 2023 г. в 21:17
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58505
0 Пользователей:
Страницы:← 1 2 3 4  ... 20 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх