Ложь «Штрафбата». Что на самом деле представляли собой штрафные части?

Пофиг правда или нет. Отношусь к нему просто, как к "фильму про войну". Любимая серия, когда Леха склад нашел))
Это сообщение отредактировал klubok - 26 дек 2023 в 14:07

Цитата (AlexNibel @ 26.12.2023 - 14:04)

Цитата (adnnin @ 26.12.2023 - 12:46) ..направлены в штрафные батальоны 33, направлены в штрафные роты 1056 Чем же штрафные батальоны  отличались от  штрафных рот? Штрафроты для рядового сержансткого и мл. Офицерского состава, штрабаты для среднего и высшего...

В роту офицер не мог попасть. Даже младший лейтенант шёл в штрафбат.

сериал мне нравится..но я никогда не рассматривал его как " претензию на документалистику". а игра актеров там на высоте.

Цитата (Бюджетник23 @ 26.12.2023 - 14:05)

Ну, блять, учить историю по художественным фильмам, такое себе. Как уже выше сказали, давайте  с точки зрения историчности будем судить Квентина Тарантино с его "ублюдками". Сам сериал, прежде всего, хорош отличным актерским составом, каждый из которых отыграл на пять с плюсом. Глымов, Стира, батюшка, Твердохлебов, да, наконец, Харченко богомерзкий (хотя, ту надо сказать, что актеру Мадьянову прям удаются эталонные марзи в кино). И, потом, война там представлена не в цветочках и васильках, да с солнышком на небе, а грязная, бескомпромиссная и жестокая. С перегибами на местах. А что, скажете, не бывало их что ли? Учиться надо отделять зерна от плевел, тогда и пуканы гореть не будут

Что-то уж очень до хрена этих перегибов. Это мне вспоминается дед – последний Герой Советского Союза в моём городе, помер лет 10 назад.

Вот захотел бы я снять про него фильм. И снял бы про то, как он жене изменял, бухал, по пьянке сено соседу сжёг... И потом бы бил себя в грудь: «Это ж всё правда!». Было-то и было действительно. Но может лучше кино про него снять, как он 42 «языка» через линию фронта притащил???

А то, тенденция в кино знаете ли…
2004 год. Сериал «Штрафбат». Советские воины изображены скотами.
2005 год. «Последний бой майора Пугачева». Советские люди изображены скотами.
2006 год. «Сволочи». Советские люди изображены скотами.
2011 год. «Утомленные солнцем-2. Цитадель». В двух частях. Бойцы Красной армии показаны толпой скотов, командиры – дебилв-злодеи, уроды и алкаши.
2012 год. «4 дня в мае». Выдуманный эпизод о попытке массового изнасилования русскими солдатами обитателей немецкого приюта для слепых в мае 1945 года. Советские воины изображены скотами.
Это сообщение отредактировал 1980AS - 26 дек 2023 в 14:08

Цитата (Taiava @ 26.12.2023 - 12:50)

Говорить что "Штрафбат" искажает историю, то же самое что говорить о фильмах "Бесславные ублюдки" или "Гитлер капут". Все они художественный вымысел. Почему не ругают "Гладиатора" или "Царство небесное", ведь там тоже полностью искажается история.

Дело в том, что развесистую клюкву преподнесли как нечто, основанное на реальных событиях.
Талантливый режиссёр смог убедить зрителей, что всё так и было. Вот что плохо.
Тот же мерзкий фильм "Сволочи", снятый режиссёром Атанесяном, абсолютно не соответствует реалиям того времени. И ведь это дерьмо получило премию, которую режиссёр Меньшов отказался вручать.

Цитата (vandereelk @ 26.12.2023 - 13:54)

Потому что в конце Штрафбата пускают титры с именами погибших. Потому что представляют как основанный на реальных событиях.

Был такой фильм "Сволочи" - там вначале зачитывали никогда не существоваший приказ
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (1980AS @ 26.12.2023 - 13:06)

В роту офицер не мог попасть. Даже младший лейтенант шёл в штрафбат.

Да, лопухнулся с офицерами, был неправ.

Цитата

блядь, заебали! как правда про кровавый режим воспринимается и Солженицин. Штрафбат отличное кино с отличными актерами. художественное, блеадь!!

"Освобождение" или "Содаты свободы" посмотри. Это кино. И его снимали люди прошедшие войну. А штрафбат унылая сказка.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (1980AS @ 26.12.2023 - 16:08)

Цитата (Бюджетник23 @ 26.12.2023 - 14:05) Ну, блять, учить историю по художественным фильмам, такое себе. Как уже выше сказали, давайте  с точки зрения историчности будем судить Квентина Тарантино с его "ублюдками". Сам сериал, прежде всего, хорош отличным актерским составом, каждый из которых отыграл на пять с плюсом. Глымов, Стира, батюшка, Твердохлебов, да, наконец, Харченко богомерзкий (хотя, ту надо сказать, что актеру Мадьянову прям удаются эталонные марзи в кино). И, потом, война там представлена не в цветочках и васильках, да с солнышком на небе, а грязная, бескомпромиссная и жестокая. С перегибами на местах. А что, скажете, не бывало их что ли? Учиться надо отделять зерна от плевел, тогда и пуканы гореть не будут Что-то уж очень до хрена этих перегибов. Это мне вспоминается дед – последний Герой Советского Союза в моём городе, помер лет 10 назад. Вот захотел бы я снять про него фильм. И снял бы про то, как он жене изменял, бухал, по пьянке сено соседу сжёг... И потом бы бил себя в грудь: «Это ж всё правда!». Было-то и было действительно. Но может лучше кино про него снять, как он 42 «языка» через линию фронта притащил??? А то, тенденция в кино знаете ли… 2004 год. Сериал «Штрафбат». Советские воины изображены скотами. 2005 год. «Последний бой майора Пугачева». Советские люди изображены скотами. 2006 год. «Сволочи». Советские люди изображены скотами. 2011 год. «Утомленные солнцем-2. Цитадель». В двух частях. Бойцы Красной армии показаны толпой скотов, командиры – дебилв-злодеи, уроды и алкаши. 2012 год. «4 дня в мае». Выдуманный эпизод о попытке массового изнасилования русскими солдатами обитателей немецкого приюта для слепых в мае 1945 года. Советские воины изображены скотами.

А мой дед, как раз таки, командовал штрафным батальоном. Семь лет отвоевал (финская, ВОВ, с Японией). И тоже был не ангелом, правда умер он после всех своих ранений и контузий в 1955 году.

И "Штрафбат" я смотрел не с точки зрения историчности, а с точки зрения персонажей и окружающей обстановки. Ибо они переданы заебись. Не искал я там ни политику, ни что-нибудь еще. Хотя вопросы, конечно, к некоторым моментам возникали.

Поэтому сериал заставил обратиться к книгам и первоисточникам, побольше узнать о подвигах деда (наград у него хватает), почитать подробнее о тех операциях, в которых он участвовал.

И если мой сын, вдруг посмотрит сериал "Штрафбат" и спросит: - Бать, а правда, что на войне так и было? Я ему отвечу, отчасти да, правда. Объясню, как могу, что правда, а что вымысел. Подскажу, что прочитать, чтобы изучить историю.
Это сообщение отредактировал Бюджетник23 - 26 дек 2023 в 14:19

Цитата (AlexNibel @ 26.12.2023 - 14:04)

Штрафроты для рядового сержансткого и мл. Офицерского состава, штрабаты для среднего и высшего...

Не офицерского состава, а командиров. До 43 года не было офицеров официально. Младшие командиры, это сержанты. Средние и старшие это, те кто потом стали называться офицеры и генералы
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (1980AS @ 26.12.2023 - 14:06)

В роту офицер не мог попасть. Даже младший лейтенант шёл в штрафбат.

Вообще то мог. И такое иногда бывало. Если вначале лишали звания и судили как рядового.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (1980AS @ 26.12.2023 - 14:08)

Цитата (Бюджетник23 @ 26.12.2023 - 14:05) Ну, блять, учить историю по художественным фильмам, такое себе. Как уже выше сказали, давайте  с точки зрения историчности будем судить Квентина Тарантино с его "ублюдками". Сам сериал, прежде всего, хорош отличным актерским составом, каждый из которых отыграл на пять с плюсом. Глымов, Стира, батюшка, Твердохлебов, да, наконец, Харченко богомерзкий (хотя, ту надо сказать, что актеру Мадьянову прям удаются эталонные марзи в кино). И, потом, война там представлена не в цветочках и васильках, да с солнышком на небе, а грязная, бескомпромиссная и жестокая. С перегибами на местах. А что, скажете, не бывало их что ли? Учиться надо отделять зерна от плевел, тогда и пуканы гореть не будут Что-то уж очень до хрена этих перегибов. Это мне вспоминается дед – последний Герой Советского Союза в моём городе, помер лет 10 назад. Вот захотел бы я снять про него фильм. И снял бы про то, как он жене изменял, бухал, по пьянке сено соседу сжёг... И потом бы бил себя в грудь: «Это ж всё правда!». Было-то и было действительно. Но может лучше кино про него снять, как он 42 «языка» через линию фронта притащил??? А то, тенденция в кино знаете ли… 2004 год. Сериал «Штрафбат». Советские воины изображены скотами. 2005 год. «Последний бой майора Пугачева». Советские люди изображены скотами. 2006 год. «Сволочи». Советские люди изображены скотами. 2011 год. «Утомленные солнцем-2. Цитадель». В двух частях. Бойцы Красной армии показаны толпой скотов, командиры – дебилв-злодеи, уроды и алкаши. 2012 год. «4 дня в мае». Выдуманный эпизод о попытке массового изнасилования русскими солдатами обитателей немецкого приюта для слепых в мае 1945 года. Советские воины изображены скотами.

Наверное, тебе "Броненосец "Потемкин" покажи, ты и там скотов увидишь?

Цитата (1980AS @ 26.12.2023 - 13:43)

Цитата (Патриккей @ 26.12.2023 - 13:40) А документам можно верить? А почему нет??? Письменный источник - самый достоверный. Вы же, когда объяснительную на работе пишите или зав.хозу свои хотелки предъявляете, меньшего всего думаете о том, что спустя 100 лет какой-то прыщавый аспирант по вашим текущим бумагам будет диссертацию писать.

Достоверный и даже,самый...забавно

Цитата (1980AS @ 26.12.2023 - 14:08)

Цитата (Бюджетник23 @ 26.12.2023 - 14:05) Ну, блять, учить историю по художественным фильмам, такое себе. Как уже выше сказали, давайте  с точки зрения историчности будем судить Квентина Тарантино с его "ублюдками". Сам сериал, прежде всего, хорош отличным актерским составом, каждый из которых отыграл на пять с плюсом. Глымов, Стира, батюшка, Твердохлебов, да, наконец, Харченко богомерзкий (хотя, ту надо сказать, что актеру Мадьянову прям удаются эталонные марзи в кино). И, потом, война там представлена не в цветочках и васильках, да с солнышком на небе, а грязная, бескомпромиссная и жестокая. С перегибами на местах. А что, скажете, не бывало их что ли? Учиться надо отделять зерна от плевел, тогда и пуканы гореть не будут Что-то уж очень до хрена этих перегибов. Это мне вспоминается дед – последний Герой Советского Союза в моём городе, помер лет 10 назад. Вот захотел бы я снять про него фильм. И снял бы про то, как он жене изменял, бухал, по пьянке сено соседу сжёг... И потом бы бил себя в грудь: «Это ж всё правда!». Было-то и было действительно. Но может лучше кино про него снять, как он 42 «языка» через линию фронта притащил??? А то, тенденция в кино знаете ли… 2004 год. Сериал «Штрафбат». Советские воины изображены скотами. 2005 год. «Последний бой майора Пугачева». Советские люди изображены скотами. 2006 год. «Сволочи». Советские люди изображены скотами. 2011 год. «Утомленные солнцем-2. Цитадель». В двух частях. Бойцы Красной армии показаны толпой скотов, командиры – дебилв-злодеи, уроды и алкаши. 2012 год. «4 дня в мае». Выдуманный эпизод о попытке массового изнасилования русскими солдатами обитателей немецкого приюта для слепых в мае 1945 года. Советские воины изображены скотами.

А тут то образец для подражания в главной роли с истинным арийцем патриотом..

Цитата (SESHOK @ 26.12.2023 - 13:26)

Чем штрафные батальоны отличались от штрафных рот? Ответ на этот вопрос содержится в самом приказе номер 227. Штрафные роты предназначались для лиц рядового и сержантского состава, штрафные батальоны — для среднего и старшего комсостава.

банальная логика говорит что из проштрафившегося рядового и сержантского состава собрать батальон гораздо проще чем из среднего и старшего состава роту... Автор точно уверен в этом тезисе?

Цитата (SESHOK @ 26.12.2023 - 13:26)

Никакого специального набора уголовников в ряды Красной армии не было. Начиная с фильма «Место встречи изменить нельзя», где была показана трагическая история рядового Левченко, происходит путаница. Действительно, в годы войны лицам, осужденным за незначительные преступления, а также преступления средней тяжести, предоставлялась возможность вместо тюремного заключения «искупить вину кровью». Осужденный мог подать соответствующее заявление, которое рассматривалось компетентными органами. То есть право на искупление кровью еще надо было заслужить.

Представляю, как лет через 50 такие же хомячки будут обсуждать фильм про "ЧВК "Вагнер".

С криками - это всё ложь, не мог Пригожин в колониях уголовников набирать, Уголовно-исполнительный кодекс это не позволял.

Цитата (Mehanik27 @ 26.12.2023 - 14:22)

Цитата (1980AS @ 26.12.2023 - 14:06) В роту офицер не мог попасть. Даже младший лейтенант шёл в штрафбат. Вообще то мог. И такое иногда бывало. Если вначале лишали звания и судили как рядового.

Если он лишён звания, какой же он офицер????

Как раз фишка штрафбата именно в том, что человек после отбытия срока, автоматом восстанавливался в звании. Бывали случаи, человек мог месяц побыть штрафбате и уехать в свою часть, не повоевав!

В директиве № 12393 начальника Генштаба маршала А.М. Василевского от 17 июня 1943 г. было четко зафиксировано: «Личный состав штрафного батальона, срок пребывания которого истек, подлежит переводу в линейные части Красной Армии, если он не по своей вине не смог принять участия в боях».

Штрафбаты были для офицеров. Для солдат - штрафные роты.
И о Приказе №227. Либерасты и прочая называют его: "Ни шагу назад!", стыдливо умалчивая о том, что суть его: "Ни шагу назад без приказа!".

Текст этого приказа легко ищется. Вот выдержки из него:
"Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы
можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли,
много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке.
Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие
разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим
врагам.

Верховное Главнокомандование Красной Армии приказывает:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтов:
а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной
рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и
дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;
б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения военному
суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с
занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий,
допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа
командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания
военному суду;

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:
а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов,
допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или
дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять их в военные советы
фронта для предания военному суду;".

Немного не то, что нам так усердно втирали либерасты и демократы, правда?
Это сообщение отредактировал Bris2 - 26 дек 2023 в 14:30

Цитата (Eskulap @ 26.12.2023 - 13:39)

Антисоветчик - всегда русофоб!

Дмитрий Пучков, перелогиньтесь!

Цитата (1980AS @ 26.12.2023 - 13:50)

Цитата (adnnin @ 26.12.2023 - 13:46) ..направлены в штрафные батальоны 33, направлены в штрафные роты 1056 Чем же штрафные батальоны  отличались от  штрафных рот? В бате - офицеры, рота - для рядовых.

Это условие строго не соблюдалось.

Были батальоны, где были и рядовые, и бывшие командиры, и уголовники - все вперемешку.

Цитата (St6por @ 26.12.2023 - 14:28)

Цитата (SESHOK @ 26.12.2023 - 13:26) Чем штрафные батальоны отличались от штрафных рот? Ответ на этот вопрос содержится в самом приказе номер 227. Штрафные роты предназначались для лиц рядового и сержантского состава, штрафные батальоны — для среднего и старшего комсостава. банальная логика говорит что из проштрафившегося рядового и сержантского состава собрать батальон гораздо проще чем из среднего и старшего состава роту... Автор точно уверен в этом тезисе?

Батальонов было 1-2 штуки на фронт, в который входило несколько армий. А в армии штрафбатов не было - но зато рот, могло быть и 5 и 10 в каждой армии.

Читаем про бои на Кубани в 1943: "13 апреля на штурм х. Свистельникова в первом эшелоне бросили 3-ю армейскую отдельную штрафную роту (ОШР) 58-й армии. Понесла огромные потери при освобождении того же хутора 12—14 апреля и 82-я отдельная штрафная рота. Отважно сражались в распоряжении командира 324-го полка и были почти полностью обескровлены 8-я и 5-я штрафные роты".

klubok
smashSR
Ну вот вы не рассматриваете. Может быть, даже детям объясните как было и расскажете.
А много таких?
Многие и взрослые то, Суворова считают правдивым писателем. Чуть ли не историком. Ага.
А уж то что было во времена ВОВ, для многих тайна. Вот посмотрел ребенок, пришел к отцу. Бать, так было? В фильме видел! Ааа, в фильме, значит было. Ну и получим скоро поколение считающее что немцы нам баварское везли, а наши так самогон любили, что тех немцев отстреливали. Вон, на танках приходилось возить, что бы довезти. Да с самолётов сбрасывать.

Спрашивал своего деда про заградотряды. Дед сказал, что никаких пулеметов в спину не было, если драпали, что случалось, то заградотряды достаточно корректно возвращали всех в строй. За все время, дед один раз увидел, чтобы бойца перед строем расстреляли.
На фронте с лета 1942 г -Волховский, Ленинградский фрон, Первый Украинский фрон. Недавно 100-летие отпраздновали
Сказки про миллион изнасилованнх немок -из той же оперы. Трибунал за это полагался.
Это сообщение отредактировал Жидомасон - 26 дек 2023 в 14:39

Цитата (Silver867 @ 26.12.2023 - 14:30)

Цитата (1980AS @ 26.12.2023 - 13:50) Цитата (adnnin @ 26.12.2023 - 13:46) ..направлены в штрафные батальоны 33, направлены в штрафные роты 1056 Чем же штрафные батальоны  отличались от  штрафных рот? В бате - офицеры, рота - для рядовых. Это условие строго не соблюдалось. Были батальоны, где были и рядовые, и бывшие командиры, и уголовники - все вперемешку.

Пример такого батальона, плиз, в студию! Не припомню подобных случаев.

Цитата

Сколько вообще людей было в штрафных частях? Оспаривать подвиг людей, честно воевавших в штрафных ротах и батальонах, было бы несправедливо. Но есть довольно красноречивые факты. За весь период Великой Отечественной войны через службу в Красной армии прошли 34 476 700 человек. Из них в штрафных частях служили менее 430 тысяч человек. То есть штрафников в Красной армии было менее 1,5 процента. Уже по этим показателям можно судить о том, сколь серьезной была значимость для общего исхода войны данных подразделений.

1. Я думаю с учетом цензуры Союза и тем паче-сразу послевоенного Союза реальные цифры найти невозможно
2. ТС, я понимаю, что Педивикии на Япе верить западло, но там цифра "менее 430 000"-совпадает с твоими данными
так почему не вставить вот так (оттуда):

За все годы Великой Отечественной войны, по наиболее распространённому мнению исследователей Г.Ф. Кривошеева и А.В. Кирилина, через штрафные части СССР прошло 427 910 человек. Если учесть, что за всю войну через вооружённые силы СССР прошло 34 476 700 человек, то согласно такому подходу к подсчёту, доля военнослужащих РККА, прошедших через штрафные части за весь период Великой Отечественной войны, составила примерно 1,24 %. Однако Г.Ф. Кривошеев и А.В. Кирилин в своём подсчете учитывали только военнослужащих штрафников, которые направлялись в штрафные подразделения по приговорам военных трибуналов.

Но не меньшее количество военнослужащих направлялись в штрафные подразделения также и по прямым распоряжениям командиров и «особистов», и соответственно такие военнослужащие не фигурировали в данных военных трибуналов. Также исследователями Г.Ф. Кривошеевым и А.В. Кирилиным в их подсчётах не были учтены заключённые ГУЛАГА, периодически направлявшиеся в штрафные роты «для искупления вины кровью». Таким образом, реальное количество военнослужащих РККА, прошедших через штрафные подразделения за весь период Великой Отечественной войны, как минимум в два, а то и в три раза превышает активно распространяемую цифру «427 910 человек»??
Это сообщение отредактировал Монтеррик - 26 дек 2023 в 14:35