Откуда брали деньги русские дворяне, как их тратили и почему всегда были в долгах

Ну прямо так расписал дворян как нахлебников и жирующую элиту. На самом деле дворянство имело свои цели, в основном это были полководцы, которые в военное время выполняли роль командного состава. И исследовательские экспедиции в основном возглавляли дворяне, хотя конечно нередко те кто попадал в опалу и их отсылали "с глаз долой".

Цитата

Как мы видим, прожить дворянину в Российской империи без долгов было невероятно сложно.

Ага . А крепостные просто как сыр в масле катались.
То то сейчас разговоры о крепостных начались., мол , неплохо бы возродить.

Цитата (Синтетик @ 17.01.2024 - 20:22)

Ну прямо так расписал дворян как нахлебников и жирующую элиту. На самом деле дворянство имело свои цели, в основном это были полководцы, которые в военное время выполняли роль командного состава. И исследовательские экспедиции в основном возглавляли дворяне, хотя конечно нередко те кто попадал в опалу и их отсылали "с глаз долой".

С 1762 г. Катя II сняла с дворян обязанность служить государству. С тех пор и пошла деградация сословия. Получаешь кучу ништяков - и можно балдеть ни хера не делая. При Петре I дворянину приходилось служить практически всю жизнь.

Интересный факт - к концу 18 века благородное сословие империи тратило на приобретение привозного спиртного больше, чем давал весь вывоз текстиля и металла.

Типичный пример - Пушкин! Числился чиновником МИДа, камер-юнкером. При этом НИ ХЕРА не делал по своей службе. Совсем. Никак. Но жалованье исправно получал. Гонорары (огромные! Если перевести в современные денежки - несколько миллионов баксов!) пропивались и проигрывались, на имение был положен огромный болт. Помер полным банкротом, оставив супругу Наташу в лютых долгах. И так жили многие дворяне.
Это сообщение отредактировал 1980AS - 17 янв 2024 в 20:35

Ещё о "помещиках - эффективных менеджерах".

Если в начале XIX в. ими было заложено 5% крепостных крестьян, а к 30-м годам - 42%, то к 1859 г. - уже 65%. Многие помещичьи имения, обремененные долгами, шли с молотка: в 1833 г. из 127 тыс. дворянских семей 18 тыс. уже не имели крепостных, а к 1859 г. число семей, не имевших крепостных крестьян, увеличилось до 27 тыс.

Сумма долга помещиков, заложивших своих имения только в государственных кредитных учреждениях, достигла 425 млн. руб. и вдвое превосходила годовой доход бюджета страны. Заметим кстати, что реформа 1861 г. спасла основную массу помещиков от финансового краха: государства погасило эти долги за счет вычета из выкупных платежей крестьян.

Идея гениальна - снять последние штаны с крестьян, и за их нищебродские копейки хоть как-то закрыть долги дворян перед государством)
Это сообщение отредактировал 1980AS - 17 янв 2024 в 20:42

Цитата (Синтетик @ 17.01.2024 - 20:22)

Ну прямо так расписал дворян как нахлебников и жирующую элиту. На самом деле дворянство имело свои цели, в основном это были полководцы, которые в военное время выполняли роль командного состава. И исследовательские экспедиции в основном возглавляли дворяне, хотя конечно нередко те кто попадал в опалу и их отсылали "с глаз долой".

Ты прям точно описал нашу СВО. Особенно про "полководцев" понравилось.

Цитата (AlexAxel @ 17.01.2024 - 16:29)

Короче вся проблема в кредитах. Если бы их не давали то и долгов бы не было.

На обывательском уровне согласен. По одёжке протягивай ножки. (п)

В "Игроке" Достоевского описано, как они на европейских курортах "отдыхают". Дворяне, блеать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Гм... "Неурожай мог свести на нет все труды крестьян и тогда наступал черед барина их кормить. По закону помещик был обязан содержать голодающих крестьян".

Пример такого великодушия не приведете??? Что-то не припомню)))
Обычно помещик действовал наоборот - "не хватает денег? сдери последнюю шкуру с крестьянина!".

Помещичье крепостное хозяйство, как правило, носило паразитарный характер.
Если в конце XVIII в. средняя сумма оброка составляла 7 руб. 50 коп. с души, то к концу 50-х годов она поднялась в нечерноземных губерниях до 27 руб.

С более состоятельных, «капиталистых» крестьян душевладельцы брали значительно больше, по нескольку десятков и даже сотен рублей серебром.

Кроме того, были распространены так называемые смешанные повинности: каждое «тягло» (рабочая единица, состоявшая из работоспособных мужчины и женщины, иногда вместе с подростком) было обязано частью отбывать барщину, частью платить денежный оброк, а сверх того повсеместно вносить натуральный оброк в виде ягод, грибов, вытканного холста и пр.

Цитата (1980AS @ 17.01.2024 - 20:33)

Цитата (Синтетик @ 17.01.2024 - 20:22) Ну прямо так расписал дворян как нахлебников и жирующую элиту. На самом деле дворянство имело свои цели, в основном это были полководцы, которые в военное время выполняли роль командного состава. И исследовательские экспедиции в основном возглавляли дворяне, хотя конечно нередко те кто попадал в опалу и их отсылали "с глаз долой". С 1762 г. Катя II сняла с дворян обязанность служить государству. С тех пор и пошла деградация сословия. Получаешь кучу ништяков - и можно балдеть ни хера не делая. При Петре I дворянину приходилось служить практически всю жизнь. Интересный факт - к концу 18 века благородное сословие империи тратило на приобретение привозного спиртного больше, чем давал весь вывоз текстиля и металла. Типичный пример - Пушкин! Числился чиновником МИДа, камер-юнкером. При этом НИ ХЕРА не делал по своей службе. Совсем. Никак. Но жалованье исправно получал. Гонорары (огромные! Если перевести в современные денежки - несколько миллионов баксов!) пропивались и проигрывались, на имение был положен огромный болт. Помер полным банкротом, оставив супругу Наташу в лютых долгах. И так жили многие дворяне.

Ваще то Указ о волности дворянства - это не Катя, а ее покойный муженек Петр III. Дворянн приняли этот указ с восторгом и Екатерина просто не стала его отменять. Как раз с этого указа дворянство из служилого класса превратилось в привелигированных паразитов.
А что дворяне руководили - так из прочих сословий в офицеры и высшие чиновники не брали-с. И с социальными лифтами тогда была напряженка.

Эксплуатация подневольных, присвоение прибавочной стоимости.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В общем-то паразиты.

Цитата (Серджиеску @ 17.01.2024 - 15:50)

Цитата По закону помещик был обязан содержать голодающих крестьян. Схуяль? простите мой французский. Ну, померло пол-деревни, списали на "ревизских сказках" и делов-то...

еще проще - на все божья воля

Цитата (Fedor17898 @ 17.01.2024 - 20:04)

Цитата (Патриккей @ 17.01.2024 - 16:50) А потом насадили тех.кто насадил.. Что те что те хотели халявы так не бывает в итоге сейчас все по новой, чиновники те же дворяне, а электорат мечтает быть чиновником, и воровать у электората, жаба и гадюка.

Не судите всех по себе. Люди могут и бескорыстные поступки совершать. Это сейчас нам пытаются внушить, что такое невозможно и противоестественно. Хотя эволюция человека во многом и стала возможна за счёт "неэффективной" поддержки травмированных или ослабших членов сообщества.

Цитата (1980AS @ 17.01.2024 - 19:36)

Какая-то идиллическая картина взаимоотношений помещиков и крестьян. Аффтор из булкохрустов. В реале в 18 веке крестьянин был рабом, вещью, бесправной скотиной.

Труд которого ничего не стоил, как и его жизнь. Все финансовые тяготы его хозяина ложились на плечи крепостных. А сладкая жизнь доставалась помещикам.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Синтетик @ 17.01.2024 - 20:22)

Ну прямо так расписал дворян как нахлебников и жирующую элиту. На самом деле дворянство имело свои цели, в основном это были полководцы, которые в военное время выполняли роль командного состава. И исследовательские экспедиции в основном возглавляли дворяне, хотя конечно нередко те кто попадал в опалу и их отсылали "с глаз долой".

Это при Петре 1 и чуть после него дворянин обязан был служить. Прчём похуй, чей ты сын. Вот тебе офицерское звание, хуярь на фрегат, живи в море на нём 7 месяцев в году. Или пиздуй в Европу, получай образование, а потом царские оборонные заводы строить. Или новую столицу. За это и полагались привилегии и имения.

При Екатерине II "Указ о вольностях дворянских" это потихоньку упразднили, сделав дворянство тупо паразитами.

Цитата (1980AS @ 17.01.2024 - 20:10)

Николай Струйский - потомственный дворянин, коллекционировал орудия пыток. Коллекцию он держал в подвале усадьбы, время от времени спускаясь туда и устраивая суд «понарошку» над одним из своих крепостных. Приговор в данном случае был далеко не «понарошечный». Как правило, «подсудимого» приговаривали к такому наказанию — замучить до смерти с помощью любовно собранных со всей Европы орудий пыток. В кровавых забавах помещика-садиста погибли более двухсот крестьян, причем окончательная цифра так и неизвестна. Струйского никто не судил за его «забавы», и умер он в преклонном возрасте в своем богатом имении.

Именно в царствование Екатерины II крепостничество достигло высшей точки своего развития: помещики получили право ссылать своих крестьян на каторгу (1765), крепостным запрещалось подавать жалобы на помещиков в «собственные руки», то есть непосредственно императрице (1767), и др. И хотя правительство устраивало показательные процессы над помещиками (например, «дело Салтычихи» — помещицы Московской губернии Д. Н. Салтыковой, крайне жестоко обращавшейся с крепостными крестьянами), власть дворян над крепостными была безгранична.

Цитата (Falstaff69 @ 17.01.2024 - 15:58)

Цитата (Серджиеску @ 17.01.2024 - 15:50) Цитата По закону помещик был обязан содержать голодающих крестьян. Схуяль? простите мой французский. Ну, померло пол-деревни, списали на "ревизских сказках" и делов-то... Ваще то крестьяне платили подати еще и государству. А так же давали рекрутов. Так что за то, что заморил крестьян можно было и поместье потерять.

А если не потеряешь поместье, то будешь платить до следующей "ревизской сказки" как за живых. В "Мертвых душах" Гоголя хорошо описано.

Цитата (Falstaff69 @ 17.01.2024 - 16:09)

Цитата (olegKowevoy @ 17.01.2024 - 16:01) догулялись Служив отлично-благородно Долгами жил его отец. Давал три бала ежегодно И промотался наконец. (С) угадайте кто

Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита,
И был глубокой эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.
...
Один среди своих владений,
Чтоб только время проводить,
Сперва задумал наш Евгений
Порядок новый учредить.
В своей глуши мудрец пустынный,
Ярем он барщины старинной
Оброком легким заменил;
И раб судьбу благословил.
Зато в углу своем надулся,
Увидя в этом страшный вред,
Его расчетливый сосед;
Другой лукаво улыбнулся,
И в голос все решили так,
Что он опаснейший чудак.
Это сообщение отредактировал Хунху3 - 18 янв 2024 в 07:56

Цитата (Falstaff69 @ 18.01.2024 - 07:17)

Цитата (1980AS @ 17.01.2024 - 20:33) Цитата (Синтетик @ 17.01.2024 - 20:22) Ну прямо так расписал дворян как нахлебников и жирующую элиту. На самом деле дворянство имело свои цели, в основном это были полководцы, которые в военное время выполняли роль командного состава. И исследовательские экспедиции в основном возглавляли дворяне, хотя конечно нередко те кто попадал в опалу и их отсылали "с глаз долой". С 1762 г. Катя II сняла с дворян обязанность служить государству. С тех пор и пошла деградация сословия. Получаешь кучу ништяков - и можно балдеть ни хера не делая. При Петре I дворянину приходилось служить практически всю жизнь. Интересный факт - к концу 18 века благородное сословие империи тратило на приобретение привозного спиртного больше, чем давал весь вывоз текстиля и металла. Типичный пример - Пушкин! Числился чиновником МИДа, камер-юнкером. При этом НИ ХЕРА не делал по своей службе. Совсем. Никак. Но жалованье исправно получал. Гонорары (огромные! Если перевести в современные денежки - несколько миллионов баксов!) пропивались и проигрывались, на имение был положен огромный болт. Помер полным банкротом, оставив супругу Наташу в лютых долгах. И так жили многие дворяне. Ваще то Указ о волности дворянства - это не Катя, а ее покойный муженек Петр III. Дворянн приняли этот указ с восторгом и Екатерина просто не стала его отменять. Как раз с этого указа дворянство из служилого класса превратилось в привелигированных паразитов. А что дворяне руководили - так из прочих сословий в офицеры и высшие чиновники не брали-с. И с социальными лифтами тогда была напряженка.

Катя постеснялась отменять этот указ. Так как прекрасно знала, что "благодарные" гвардейцы как внесли её на руках во дворец, так и вынесут и возможно вперёд ногами.

Цитата (SESHOK @ 17.01.2024 - 15:43)

Россия — страна экстремального сельского хозяйства и многое и сейчас зависит от погоды.

Вот за одно только это хочется просто взять и уебать...
Если не вкладывать деньги в развитие - то да, так и будешь зависеть от погоды, как в Каменном веке.
Просто всё дело в падлах. Что тогда, что сейчас.

Цитата (Патриккей @ 17.01.2024 - 16:05)

Зато поебаться помещик мог бесплатно.....

и яп так хотел бы

Все про 1917г. пишут, мол не добили и т.д. Можно подумать, что верхушка большевиков плохо жила после революции. Одни сменились другими, цвет поменяли, религию поменяли. Но богатые и бедные также остались как и были. Кто-то рябчиков жрал с ананасами на загородных дачах, а кто-то так же пахал на земле в колхозах.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

На женщин и вино
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (вобразебобра @ 18.01.2024 - 08:52)

Все про 1917г. пишут, мол не добили и т.д. Можно подумать, что верхушка большевиков плохо жила после революции. Одни сменились другими, цвет поменяли, религию поменяли. Но богатые и бедные также остались как и были. Кто-то рябчиков жрал с ананасами на загородных дачах, а кто-то так же пахал на земле в колхозах.

Ну дак неспроста во Франции было 4 революции прежде чем всю шалупонь поперевешали, одной революции ничтожно мало оказалось.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Pupimka @ 17.01.2024 - 15:53)

Бытую версия, что Восстание декабристов в 1825 году было инициировано именно большей частью дворянами, погрязшими в долгах перед государством и именно таким образом, то есть путем смены формы управления государством посредством переворота, по сути обнулить свои долги

По принципу «война спишет все долги» и живёт весь наш мир
Размещено через приложение ЯПлакалъ