Кстати, а Стоунер тоже расслабился? Кстати, вот уж кто скопирован с Штурмгевера, так это М16
Да нифига Стоунер не расслаблялся и ничего он не копировал. Потому, как его схема радикально отличается от сумрачного тевтонского гения. Выбросить из схемы газовый поршень и воздействовать газами непосредственно на затвор, где всё это в Штурмгевере? Кроме того, запирание ствола у Штурмгевера осуществляется перекосом затвора, а на М-16 поворотом. А это тоже кардинальное различие.
Да похер, кто у кого чего копировал. Еще до войны в мире скопились наработки по системам запирания канала ствола, по системам газоотвода, по типам УСМ и прочего говна. Копируй - не хочу! Стоунер прямой газоотвод так же не сам изобрел. И запирание поворотом затвора применялось еще до ВМВ, хоть на М1 "Гаранд". Только у Стоунера затвор запирался упорами в ствол, а у калаша упорами в ствольную коробку. У Стоунера отдачу затвора принимал "кованный" ствол, а у АК - ствольная коробка. Поэтому Стоунер мог "коробку" (он же - ресивер) изготовить из всякого говна, а на АК штампованная не выдерживала нагрузок.
ВОГ-25 отстреливались с упора, в кино с руки на раз, хрена выдержишь отдачу, а уж КАК можно было не прямоток, а реактивную гранату как на рисунке запускать? Граната вперде, стрелок с травмами, скорее всего не совместимыми с жизнью, в цинк Да и выстрел просто разорвёт к хренам калаш и стрелка, чо за вброс-то?
Это сообщение отредактировал KCA - 9 апр 2024 в 19:31
Ev500ev Говоришь, ресивер у AR-15/M-16 сделан из всякого говна? Кованый, затем фрезерованый авиационный алюминий - это говно?
Это сообщение отредактировал MountainView - 9 апр 2024 в 19:36
Работа над гранатомётом АМР-69 началась ещё в 1969 году, но она откровенно затянулась. Лишь в первой половине 1970-х годов был готов опытный образец, и только в 1974 году АМР-69 приняли на вооружение в венгерскую армию.
то есть, его приняли на вооружение до того, как появился первый опытный образец? писатели, ёпта
ВОГ-25 отстреливались с упора, в кино с руки на раз, хрена выдержишь отдачу, а уж КАК можно было не прямоток, а реактивную гранату как на рисунке запускать? Граната вперде, стрелок с травмами, скорее всего не совместимыми с жизнью, в цинк Да и выстрел просто разорвёт к хренам калаш и стрелка, чо за вброс-то?
С чего это вдруг разорвет то и от чего там травмы? Холостой патрон+граната Как тот же тромбон, только там в насадке РГД-5 Тут не такой же принцип с пороховым вышибным зарядом, как у РПГ-7 Миномет примерно по такой же схеме стреляет, его же не разрывает
ВОГ-25 - уже нет. У него свой вышибной заряд есть в гранате
Это сообщение отредактировал DUnlim - 9 апр 2024 в 19:35
Ev500ev Говоришь, ресивер у AR-15/M-16 сделан из всякого говна? Кованый, затем фрезерованные авиационный алюминий - это говно?
Говно, кованый люминий, ну просто самый крепкий материал, могу по приколу куском вольфрама его на части порезать, есть у меня брусок, с лазерной гравировкой знака качества СССР, эталон какой-то был, отполирован как зеркало, и знак качества, ой, а если поискать, есть ещё и куски победита, карбида вольфрама, он раз в 5 твёрже, мы его на лыжные палки напаивали, ну не мы, нам. Авиационный алюминий это что? В авиации используют дюрале-магниевый сплав, нержавейку в МИГ-35 и МИГ-31, титан в SR-71, но никак не люминий, если штатцы используют в боевом оружии люминий, войны с ними я не боюсь
Ev500ev Говоришь, ресивер у AR-15/M-16 сделан из всякого говна? Кованый, затем фрезерованные авиационный алюминий - это говно?
Говно, кованый люминий, ну просто самый крепкий материал, могу по приколу куском вольфрама его на части порезать, есть у меня брусок, с лазерной гравировкой знака качества СССР, эталон какой-то был, отполирован как зеркало, и знак качества, ой, а если поискать, есть ещё и куски победита, карбида вольфрама, он раз в 5 твёрже, мы его на лыжные палки напаивали, ну не мы, нам. Авиационный алюминий это что? В авиации используют дюрале-магниевый сплав, нержавейку в МИГ-35 и МИГ-31, титан в SR-71, но никак не люминий, если штатцы используют в боевом оружии люминий, войны с ними я не боюсь
Ох, уж эти сказочники, у которых есть секретный урановый/вольфрамовый/титановый лом, особенно со знаком качества ....
Вот, что пишется в спецификациях к материалам нижнего и верхнего ресивера - Billet (6061-T6) and forged (7075-T6) aluminum.
Много чего. АР-18, например - очень интересная винтовка (во всяком случае руки приложил к ней)
К AR-18 не очень, а вот Stoner-63 как раз весьма интересная штуковина была.
Да, по описанию Stoner-63 была неплоха. Ну так исправился ) Вернул поршень, убрал возвратную пружину из приклада. И вот уже и приклад можно складным сделать, и пулемёт на базе сделать. Всё как у АК )
Много чего. АР-18, например - очень интересная винтовка (во всяком случае руки приложил к ней)
К AR-18 не очень, а вот Stoner-63 как раз весьма интересная штуковина была.
Да, по описанию Stoner-63 была неплоха. Ну так исправился ) Вернул поршень, убрал возвратную пружину из приклада. И вот уже и приклад можно складным сделать, и пулемёт на базе сделать. Всё как у АК )
Ох уж эти любители складных прикладов. Складной приклад - штука с уймой недостатков. Пружина в прикладе - это означает, что ствол, болт и пружина с демпфером на одной прямой. И отдача меньше и оружие устойчивее, его не мотает, как Калаш. Складной приклад можно и AR приделать. Такой переходник существует уже много лет. А вот нужен ли он? Тут каждый сам решает.
У Калаша уйма недостатков, на самом деле. Это и производственные косяки - низкая культура производства, большие зазоры. Есть и архитектурные проблемы, о которых не задумывались в то время - ствольная коробка из штамповки не даёт жёсткости. Верхняя крышка, закрывающая пружину лишает возможности установить современные прицелы.
Это сообщение отредактировал MountainView - 9 апр 2024 в 20:04
Ev500ev Говоришь, ресивер у AR-15/M-16 сделан из всякого говна? Кованый, затем фрезерованные авиационный алюминий - это говно?
Говно, кованый люминий, ну просто самый крепкий материал, могу по приколу куском вольфрама его на части порезать, есть у меня брусок, с лазерной гравировкой знака качества СССР, эталон какой-то был, отполирован как зеркало, и знак качества, ой, а если поискать, есть ещё и куски победита, карбида вольфрама, он раз в 5 твёрже, мы его на лыжные палки напаивали, ну не мы, нам. Авиационный алюминий это что? В авиации используют дюрале-магниевый сплав, нержавейку в МИГ-35 и МИГ-31, титан в SR-71, но никак не люминий, если штатцы используют в боевом оружии люминий, войны с ними я не боюсь
Есть АРки и с пластиковыми ствольными коробками, вполне нормально работают. Там нагрузки нет никакой, по сути правильно сказали - можно хоть из г и палок сделать
Maverick00 Я слышал о пластиковом нижнем ресивере. Там, и правда, нет нагрузок. А вот насчёт верхнего не уверен. Все таки, на верхний ресивер навинчивается ствол, там, в ресивере, BCG ходит со всеми вытекающими.
И таки шо характерно: всё срутся относительно затвора и прочего, и ни один не задался вопросом - а какая отдача будет, ежели килограммовую болванку пулять на 400 метров? Собственно - с этим вопросом и закрывается вся эта дискуссия...
Это сообщение отредактировал Tarlabnor - 9 апр 2024 в 20:13
Ev500ev Говоришь, ресивер у AR-15/M-16 сделан из всякого говна? Кованый, затем фрезерованные авиационный алюминий - это говно?
Говно, кованый люминий, ну просто самый крепкий материал, могу по приколу куском вольфрама его на части порезать, есть у меня брусок, с лазерной гравировкой знака качества СССР, эталон какой-то был, отполирован как зеркало, и знак качества, ой, а если поискать, есть ещё и куски победита, карбида вольфрама, он раз в 5 твёрже, мы его на лыжные палки напаивали, ну не мы, нам. Авиационный алюминий это что? В авиации используют дюрале-магниевый сплав, нержавейку в МИГ-35 и МИГ-31, титан в SR-71, но никак не люминий, если штатцы используют в боевом оружии люминий, войны с ними я не боюсь
Ох, уж эти сказочники, у которых есть секретный урановый/вольфрамовый/титановый лом, особенно со знаком качества ....
Вот, что пишется в спецификациях к материалам нижнего и верхнего ресивера - Billet (6061-T6) and forged (7075-T6) aluminum.
Вы мне чуркестанские стандарты приведёте, или я вам куском вольфрама порву ваши комплектующие? Дури не хватит, возьму победит, это тот самый карбид вольфрама который используют в противотанковых ломах, ну нормальные люди, которые не распыляют уран-238 с альфа-излучением, как уебланы
Ох уж эти любители складных прикладов. Складной приклад - штука с уймой недостатков. Пружина в прикладе - это означает, что ствол, болт и пружина с демпфером на одной прямой. И отдача меньше и оружие устойчивее, его не мотает, как Калаш. Складной приклад можно и AR приделать. Такой переходник существует уже много лет. А вот нужен ли он? Тут каждый сам решает.
У Калаша уйма недостатков, на самом деле. Это и производственные косяки - низкая культура производства, большие зазоры. Есть и архитектурные проблемы, о которых не задумывались в то время - ствольная коробка из штамповки не даёт жёсткости. Верхняя крышка, закрывающая пружину лишает возможности установить современные прицелы.
это у AR недостатков нет по отдаче? Там просто отдача по другому идет: резкий импульс, а потом возврат У Калашникова он растянут по времени больше, пусть и более ощутимый в самом конце
С прицелами - ну да, у Калаша есть с этим вопросы на ствольной коробке Через ласточкин хвост все решается быстро и просто переходником.
Maverick00 Я слышал о пластиковом нижнем ресивере. Там, и правда, нет нагрузок. А вот насчёт верхнего не уверен. Все таки, на верхний ресивер навинчивается ствол, там, в ресивере, BCG ходит со всеми вытекающими.
Делают тоже, нормально. Здесь и верхний, и нижний - пластик. Бушмастеровская в данном случае.
Это сообщение отредактировал Maverick00 - 9 апр 2024 в 20:21
Maverick00 Я слышал о пластиковом нижнем ресивере. Там, и правда, нет нагрузок. А вот насчёт верхнего не уверен. Все таки, на верхний ресивер навинчивается ствол, там, в ресивере, BCG ходит со всеми вытекающими.
Делают тоже, нормально. Здесь и верхний, и нижний - пластик. Бушмастеровская в данном случае.
А как решено крепление ствола к апперу? Там, как ни крути, и нагрузка и давление и температура...
Maverick00 Я слышал о пластиковом нижнем ресивере. Там, и правда, нет нагрузок. А вот насчёт верхнего не уверен. Все таки, на верхний ресивер навинчивается ствол, там, в ресивере, BCG ходит со всеми вытекающими.
Делают тоже, нормально. Здесь и верхний, и нижний - пластик. Бушмастеровская в данном случае.
У меня всегда возникал вопрос - а бойцы с таким произведением искусств как часто вешаются? АК за 30 минут можно до конфетки очистить, а такую хрень часа за 3? Это в казарме, а в поле?
В 1963 году венгерские конструкторы сделали попытку удешевить АК-55 и модернизировать его. Они произвели целую серию изменений, а ствольную коробку изготовили из листового металла.
Модернизированный AMD-63 стал немного длиннее и сбросил вес на целый килограмм, и по некоторым показателям оказался даже лучше оригинала.
Что за дилетантские разговорчики?! Штампованную ствольную коробку в Ижевске успешно изготавливали еще с начала 50-х годов!
DUnlim Да ничего и не болтается, ни аппер, ни ловер. Собственно, в нижнем ресивере и нет ничего, кроме спуска, которому надо всего лишь попасть ударником по пину. Ну и трубка приклада с пружиной тоже к нижнему ресиверу крепится. А вот Калаш - вот это, как раз знатная погремушка. Все болтается и гремит. Большие зазоры в Калаше - это, как раз, показатель уровня развития станочного парка. Ну, не смогли освоить точное изготовление деталей. Поэтому - штамповка - дёшево и даже выпускник ПТУ справится с процессом. В Калаше такие щели и отверстия, которые просто кричат - насыпь в меня грязи! В AR, нравится это кому-то, или нет, все годэраздо лучше защищено от грязи.
Это сообщение отредактировал MountainView - 9 апр 2024 в 20:43
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
А мне АР-18 тоже очень нравится, ну и производные из неё, ага. 
Здесь и верхний, и нижний - пластик. Бушмастеровская в данном случае. 
yaplakal.com
Kornilov9 апр 2024 в 19:12