Городецкое гульбище 2010

Цитата (Энн @ 14.07.2010 - 14:00)

starlin вы забываете, что IX-XI вв. это время бурного развития и северной части Руси, уже сущствовала Старая Ладога, Рюриково городище и даже ранний Новгород, а Киевская Русь - по сути не только географический термин, но и период развиия Древнерусской культуры в целом. пы сы: и вообще недавно Академия наук независимой Украины заявила, что путь "из варяг в греки" по Днепру и территории Украины никогда и не проходил вовсе.

Уважаемый, попытаюсь ответить достойно - итааак
1. Судя по информации , в том виде который Вы преподнесли, Вы не являетесь проффесиональным историком (фф - не удержался )
2.Если ВЫ говорите о бурном развитии, то расскажите мне об истоках , ибо (абажаю это слово) на далекой северо-восточной окраине славянского мира, в междуречье Волги, или же на севере, между Новгородом и Старой Ладогой, искать истоки безсмысленно - их там нет.
3. Исходя из второго терпеть не могу ?ИСТОРИКОВ? которые придумывают термины Внешняя Русь, Внутреняя Русь и т.д. - Глупо и ни о чем. ( Знаете вроде просыпается сопричастность даже у того кто не имеет ничего общего)
п.с. к пункту 3-му если Вы считаете что вначале Ладога а потом захват тюркского Самбата и его переименование в Киев - бог Вам судья, я не доктор...
4. Рюриково(Новгородское) городище - часть КИЕВСКОЙ РУСИ - и если Вы оперируете датами то давайте сравним - VI-VII городище на Старокиевской горе - в IX в.было Городище Новгородское ( и там и там Возможно)
...про Новгород умолчу - хотя могу

и последнее
Ваша фраза - а Киевская Русь - по сути не только географический термин, но и период развиия Древнерусской культуры в целом.

Я понимаю что воспринимать на Шведский манер и уходить от термина Киевский-Киевская Вам ВЫГОДНО А не задумывались что так называемая (опять же Вами с Вашей географической точки зрения) Древнерусская культура есть ничто иное как производное (историко географическое ) Киевской Руси - ветка - одна из многих....

пы сы и где ссылка на источник в Академии наук который данное заявил...или так - сорока на хвосте?
Это сообщение отредактировал starlin - 15 июл 2010 в 00:59

starlin ну давайте достойно побеседуем извините, что много букв, и так доказательная база страдает. а кстати как должны преподносить информацию профессиональные историки? Может быть вы из них?

Истоки, простите, чего мы собираемся искать от Ладоги до Новгорода? О том, что словяне на северо-западе русской равнины пришлые, будет спорить только слабоумный. Но до их появления здесь существовало местное - финское - население, с совершенно отличным от славянского образом жизни, и уже подвергшееся сильному влиянию со стороны еще более северных соседей, и уже вовлеченное (уже в IX в.), сами того не зная, в общеевропейские экономические отношения. Так что на этой территории истоки есть, но это истоки местного культурного сообщества, сложившегося на основе финно-славяно-скандинавского субстрата. Неужели вы думаете, что на столь огромной территории была одинаковая культура? Если даже соседние, например, поляне-древляне-радимичи, имели культурные отличия, собственно по этому мы их и различаем, то что уж говорить о населении географически южного Киева и северного Новгорода (то есть, допустим, полян и, допустим, словен ильменских).


Приведенные вами в пункте 3 термины встречаю впервые. Ладога и Киев - совершенно два разных поселения. Одно из которых - Киев, изначально формировался как крупный город, Ладога же первое время (с середины VIII в.) являлась сезонным торговым пунктом. Чем тут мериться?


Рюриково городище вообще изначально не было часть никакой Руси. (Тут важно не путать Новгород и Рюриково городище, расположеное в 3 км от города) Это скорее всего чисто скандинавское укрепленное поселение,появившееся несколько раньше поселения (вероятно в IX в.), на месте которого нахродится современный Новгород.
Жду рассказа про Новгород...

Если думать об истории и периодизации собственно русской культуры, то логично предположить, что существовал и период древнерусской культуры, предшествующий современной. Понятие Древней Руси как и культуры складывается из многих периодов, собственно Киевской Руси, Владимирской Руси, периодов Новгородской и Псковской республик, и в итоге Московской Руси. Киевская Русь - время княжения Рюриковичей в Киеве - период мощнейшего и наивысшего расцвета, один из ключевых периодов истории региона, но это лишь период в развитии.
Это сообщение отредактировал Энн - 15 июл 2010 в 14:02

Цитата (Энн @ 15.07.2010 - 14:58)

....(Тут важно не путать Новгород и Рюриково городище, расположеное в 3 км от города) Это скорее всего чисто скандинавское укрепленное поселение,появившееся несколько раньше поселения (вероятно в IX в.), на месте которого нахродится современный Новгород....

Видимо спутал каюсь
Буквы к вечеру ибо на роботе
Это сообщение отредактировал starlin - 16 июл 2010 в 14:48

В следущем году обязательно там поучаствую!!!