"Аллегро" - проверка на прочность

20 век...пора уже для маглева строить пути...там единственное сопротивление-воздух, а скорость 600 км/ч

Цитата (smartly @ 13.07.2010 - 22:44)

20 век...пора уже для маглева строить пути...там единственное сопротивление-воздух, а скорость 600 км/ч

Кто будет строить? И для кого? Кто за такую поездку платить будет?
Опять двадцать пять?
Читайте сначала.
Это сообщение отредактировал tserg - 13 июл 2010 в 21:48

В России дороги до сих пор нормальные не сделали, а вы говорите про железодорожные пути выдерживающие скорость 600 кмч))))

Покупая у японцев - поддерживаешь экономику Японии.
Разрабатывая, строя и внедряя свое, пусть и хромое - инвестируешь свое развитие.
Кстати, не факт еще что и хромое - показатели надежности у нашей техники на порядок выше.

tserg я к тому что в момент нужный пиндосам gps выключается и все

Так ведь Борис, говоря что надо покупать у японцев не ответил на самый главный вопрос: ЗАЧЕМ покупать у японцев?
Он думает купил современный поезд - и радуешься?
Вы бы когда-нибудь купили иномарку, если бы в вашем городже не было сервиса по иномаркам? не просто рядом не было, а за 1000 км не было?
купить поезд - это полдела.
Только вот еще надо переоснастить депо. А это не просто замена оборудования.
Это замена "философии" ремонта и обслуживания. Запчасти, снабжение, техоборудование, квалифицированный персонал, полное изменение принципов работы сотен человек (в рамках только одного депо, коих по стране сотни), полное изменение технологии проведения работ. Это нереально пока.
Знаете чем отличается Аирбас от Ту-154?
Не только технически.
У Аирбас другая философия (есть такой термин) управления и другая философия взаимодействия экипажа. Без этих понятий он упадет.
Купить японский поезд - лишь 1% от дела.
Остальные 99% - это его обслуживание.
На настоящий момент это просто нереально. Ни финансово ни технически, ни организационно, ни материально-технически.
И еще раз: Зачем покупать японский поезд? Для чего? Что сделает такого японский поезд, чего не сделает наш? какую такую задачу сможет выполнить японский поезд либо какую проблему решить, какую не выполнит наш?
И если он сможет решить эту проблему, то какой ценой (сколько потребуется переплатить)?

Добавлено в 23:24

Цитата (Fail @ 14.07.2010 - 00:17)

tserg я к тому что в момент нужный пиндосам gps выключается и все

Точнее сказать - они отключают гражданский диапазон.
Военный диапазон прекрасно работает и дружественные им вояки с военными девайсам спокойно могут выполнять поставленные задачи, в отличие от наших, в руках у которых лишь приемники гражданского диапазона.
Это сообщение отредактировал tserg - 13 июл 2010 в 23:30

Про спор и скоростные поезда.
Поезда, вообще моя любимая тема, не потому что у НИХ есть, а у нас только появляются, не потому что у нас на крышах электричек едут, а у них… 300 км., туда - обратно в комфорте, по проездному стоит 40 евро (Франция). Я, про воспоминания… Поездка: Париж – Лиль (2003 год). Поезд TGV (http://www.tgv.com/) билет для разовой поездки 100$ (туда - обратно), расстояние 200 км. (очень примерно), время в пути 1 час. Курящий вагон, бизнес класс, кофе от проводников, сидений - 4 шт. в ширину вагона. Скорость до 270 км/ч. Рельсы сварные нет стыков, и тык-дым-тык-дым соответственно нет (хотя в России сварные рельсы сделать нельзя , ибо климат зима-лето). Скорость, технология, удобство, цена, возможность перемещаться – вот чтобы мне хотелось в России, и мне все равно: тут поездюку сделали, или её за нефть купили (вместе в ремонтом и депо)
P.S. В пятницу лечу в Киев, стоимость билета на самолет 12 000 рублей. (400$) нормально?

Цитата (smartly @ 13.07.2010 - 22:44)

20 век...пора уже для маглева строить пути...там единственное сопротивление-воздух, а скорость 600 км/ч

..а если в тунель вакуумный поместиь , то перед 600 можно 3 рисовать смело
3 часа и в Пекине



....звук громче )
Это сообщение отредактировал pireiro - 14 июл 2010 в 00:13

Цитата (smartly @ 13.07.2010 - 21:44)

20 век...пора уже для маглева строить пути...там единственное сопротивление-воздух, а скорость 600 км/ч

О! Еще один "специалист"
Да будет Вам известно что маглев и обычная железная дорога это как-бы разные вещи, причем НЕвзаимозаменяемые. Во-первых маглев, там где он есть, используется в основном в качестве транспорта город-аэропорт, ну и заодно как достопримечательность для туристов. Во-вторых это дорогостоящая и сложная в постройке и обслуживании система и в данный момент действующих маглевов в мире всего несколько.

сапсан круче..

Boris для того что что-то было, нужно что-то сделать. Почему бы вам не пойти на дизайнера скоростных поездов поучиться? Сделаете такой, что весь мир ахнет. Или скажем наномобилку создайте. Вы же живёте в России, всё в ваших руках.

Кстати, странно да, в США нету скоростных поездов тоже.
Это сообщение отредактировал Спиридон - 14 июл 2010 в 03:42

Выглядит этот аллерго как мексиканский поезд середины 80ых

Цитата (Спиридон @ 14.07.2010 - 04:30)

Boris для того что что-то было, нужно что-то сделать. Почему бы вам не пойти на дизайнера скоростных поездов поучиться? Сделаете такой, что весь мир ахнет. Или скажем наномобилку создайте. Вы же живёте в России, всё в ваших руках. Кстати, странно да, в США нету скоростных поездов тоже.

В США есть высокоскоросные поезда. Называется Acela.

Гоняет между Бостоном и Вашингтоном. Причем уже десять лет.

porimex сорри, неправильно выразился, отсутствует производство скоростных поездов. Acela строили канадцы с кем-то из Европы совместно, вроде Францией. Причём когда запускали, там тоже оказались косяки, как и в России с Сапсаном. Сейчас не помню толком, передачу смотрел полгода назад, да ещё и на английском языке.

Цитата (Спиридон @ 14.07.2010 - 05:26)

porimex сорри, неправильно выразился, отсутствует производство скоростных поездов. Acela строили канадцы с кем-то из Европы совместно, вроде Францией. Причём когда запускали, там тоже оказались косяки, как и в России с Сапсаном. Сейчас не помню толком, передачу смотрел полгода назад, да ещё и на английском языке.

Строили-то канадцы, только поезд получился сугубо американский. Из деталей, которые используются где-то еще, только сам электродвигатель. Все остальное уникальное и произведено в Питтсбурге. Тоесть канадцы только проектировали, а строили непосредственно в США, причем таких поездов больше нету нигде.

В США намного более серьезные требования к краш-тестам для поездов. Поэтому поезда многих производителей банально не прошли из-за требований безопастности.

Цитата (porimex @ 14.07.2010 - 05:45)

В США намного более серьезные требования к краш-тестам для поездов. Поэтому поезда многих производителей банально не прошли из-за требований безопастности.

Краштесты? Прикольно.
Самое главное - это система недопущения столкновений.
Пока что наша СЦБ 5 шагов форы даст всем ненашим системам.
За рубежом и в Европе тоже чего-то регулярно столкнвения поездов стали в новостях показывать.
Надо недопускать столкновения, а не придумывать как из последствий выкручиватся.
В принципе. чтобы в 10-ти вагонном состав не пострадали люди, надо первый вагон в гармошку смять. Только тогда в остальных 9-ти выживут.
Это сообщение отредактировал tserg - 14 июл 2010 в 08:28

Цитата

А чем дизайн РА-2 не устраивает?

окна старые ))

а куда пули заряжать..йопта.....Аллерго...

Видели там за рулем Элвис сидит

Цитата (Boris @ 13.07.2010 - 21:16)

Цитата (Bautin @ 14.07.2010 - 00:07) SportFan не нойте . Вот наши. Да это хуйня какая-то, рестайлинг совкового электровоза. Та же байда, что и с ВАЗом. Особенно охуительны "обтекаемые формы", как у кирпича. Это прошлый век, в Европе такие уже списали давно.

Только что хотел это написать. Наши - в форме кирпича.

Добавлено в 09:22

Цитата (tserg @ 13.07.2010 - 21:25)

Чем вас отечественный РА-2 не устраивает? Все новое. И дизайн и начинка

Где такие ходят ? По полигону только ? Что - то не видел не разу. Или это концепт, который планируют запустить к какому нибудь 2050 году ? А по теме. Хорошо, что развивают. Только у нас как всегда. О людях в последнюю очередь думают. Особенно о тех кому волею судьбы нужно каждый день ездить, а не раз в год в отпуск.

Добавлено в 09:38

Цитата (Bautin @ 13.07.2010 - 22:18)

Boris Да ёпт на что мы будем покупать поезда если мы не будем ничего производить ? Стать аграрной страной и продавать картошку? Так на этом много денег не сваришь и придется уже покупать поезда у Мьянмы какой-нибудь.

Можно поинтересоваться. Мы вообще что - нибудь конкурентноспособное производим кроме оружия ? У нас все отсталое. Вся техника которая даже планирует выпускаться - уже устарела. Чтобы это поднять нужно заимствовать технологии потому что в нашей стране уже практически не осталось умных и грамотных разработчиков. Все стараются уехать за границу. А нынешняя молодежь кроме как украсть и выпить ничего больше не умеет. Конечно есть исключения, но эти исключения, кто поумнее тоже стараются уехать потому что перспектив здесь нет и не будет в ближайшие годы.

Добавлено в 09:45

Цитата (Спиридон @ 14.07.2010 - 04:30)

Boris для того что что-то было, нужно что-то сделать. Почему бы вам не пойти на дизайнера скоростных поездов поучиться? Сделаете такой, что весь мир ахнет. Или скажем наномобилку создайте. Вы же живёте в России, всё в ваших руках. Кстати, странно да, в США нету скоростных поездов тоже.

В США есть зато нормальные дороги по которым без проблем можно доехать куда угодно в отличии от России.

Цитата (tserg @ 13.07.2010 - 20:51)

А заслужили мировой стандарт-то? И самосознание, ответственность и трудолюбие среднестатистического европейского работнка намного выше, чем российского. Вся страна в жопе, никто работать не хочет. "Один копает, семеро смотрят". Куда ни приди - везде одни лодыри.

как же ж ты можешь такое писать-то? как рука-то поднимается? мы же самая трудолюбивая нация в мире! мы же такие талантливые и работящие!

прав, чувак. прав.

а на счёт поездов - был только в германии и франции - там именно такие и ходят в основном. есть и скоростные - да. но в основном видел похожие на эти (ну те что российского производства) только много 2хэтажных.
я только не понял криков про "дайте как в европе! недорого и комфортно!". где там, мля, недорого? там билет на поезд как билет на самолёт стоит!

Вообще не понял чем не устраивает дизайн. Товарняки должны быть обтекаемыми, нафига? Главное в локомотиве это другое. Что бы он как можно меньше весил, давал как можно больше КПД и что бы бригада машинистов как можно меньше в ручную регулировала все возможные настройки. Если говорить честно, наше локомотивное прошлое никогда не было успешным. Для пассажирских перевозок мы закупали чешские (Татра) электровозы, которые те (чехи) в свою очередь по лицензии брали у Дженерал Электрик (США). Потому что мы не могли тягаться с штатами в этой отрасли. Все наши локомотивы большей частью отсталые. В стране нет практически никаких современных технологий двигателестроения (электрического и дизельного) Поэтому считаю очень своевременным постройку и покупку лицензий на некоторые узлы Сапсана и совместное производство Аллегро. Быть может так мы сможем преодолеть огромную пропасть между нашими технологиями вернее их отсутствием и современными технологиями запада.

ЗЫ забыл добавить. Вообще японские поезда как то не очень то и хороши. Фактически их используют только на японских островах. Тот же Китай закупил аналоги нашего Сапсана, а не поезда своего ближайшего соседа.......что как бы намекает.
Это сообщение отредактировал Латышев - 14 июл 2010 в 11:26

Цитата

tserg

, все правильно сказал, только по факту тормозит САУТ, а не КЛУБ-У и не при проезде сигнала (тьфу тьфу тьфу)а при любом изменение локомотивого сигнала светофора, в случае, если поезд ведется не с установленной скоростью. Ест еще, конечно пару моментов, но не о них речь

Цитата (Bautin @ 13.07.2010 - 21:29)

Добавлено1 в 20:33 Boris О финансирование я спорить не собираюсь . Но бесят высказывания." сраная рашка у нас так не умеют делать" Все умеют и блоху подковали, и самую большую бомбу кидали , и первыми в космос вышли. а пессимисты пусть сидят на диване и хныкают .

а вот здесь попрошу не притягивать за уши.
все что вы перечислили делал СОВЕТСКИЙ человек, а речь в "сраной рашке" идет именно о расеянине.
так что не надо.
разница в пропасть между СОВЕТСКИМ и рассеянином.
и за последние 20 лет рассеяне сделали самую большую коорупционную схему, самые большие откаты, распродали почти все богатсва страны и т.д.
построили огромные ретейловые сети, салоны по продаже иностранных авто и все в таком духе. кароче всеми правдами и неправдами раотали на создание общества потребления, но никак не на развитие страны.
конечно сам народ в этом не в первую виноват, но тем не менее факт.

Цитата (StanOk @ 13.07.2010 - 23:33)

Цитата (Bautin @ 13.07.2010 - 21:29) tserg Вот ещё трамваи недавно новые сделали.  «Усть-Катавский вагоностроительный завод имени С. М. Кирова» Без обид. Просто интересно как сей трамвай по 0.5 метровому слою снега будет ездить?

Опередил, об этом же подумал

блядь видел наши поезда и электрички внутри стоит начинка абб и контроллеры митсубиши итд плакать хочу что сами этого сделать не хотим, а ведь можем...
а с другой стороны радоваться надо, надежные компоненты..
Это сообщение отредактировал Velkan - 14 июл 2010 в 11:58