Тоже странно. Вес римского гладиуса 900-1000г при длине клинка 60-65 см. А тут еще и тяжеленная гарда.
И второй вопрос - в чём смысл закруглённого лезвия на конце? Минус - хуже наносить колющие удары, а плюс? Хотя речь идёт про кавалерию, там наверно только рубящие удары
З.Ы. Хотя наверное сталь была гавно, и заострённый кончик часто просто обламывался
Колящих ударов почти не наносили, вот и закругленная. Доспех был слабый, кольчуги редки, поэтому смысла делать заострённую форму не было, и рубящий удар наносил достаточно ущерба. Даже если чирканёшь круглым концом. По поводу не обломается, это ерунда, прямо таки калёных мечей с высокой твёрдостью и хрупкостью не было. В сагах можно прочитать, как боец в течении боя наступал на лезвие клинка ногой несколько раз, чтобы его выпрямить, так как меч гнулся. Если говорить за викингов, то они не бились верхом. Тем более верхом и на мечах. Спешивались и алга. Оружие всадника это копьё.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ну хз. Лечу такой с копьем. На полном скаку всаживаю в противника, лава несется дальше. Как снять эту тяжёлую бабочку с копья на полном скаку? Если это копьё ещё не сломалось. Не шибко спец, но мне кажется, что копьё это оружие первого, таранного удара, а потом в дело вступает меч, сабля, шашка
Меч он и есть меч. С некоторыми отличиями, вызванными местными традициями, технологиями. А так - сильного отличия от других визуально не наблюдается
Тоже нет. Есть короткие мечи типа того же гладиуса или ятагана. Есть катаны и даикатаны (эта уже двуручная). Фламберги, бастард-сворд и много других. Цвайхандер переводится как "двуручник" (на картинке)
Вот тут не согласен. Те же монгольские всадники использовали короткие луки и сабли.
Те же казаки использовали шашки. А на картинке китайский всадник провинции Юань
Тут всегда есть нюансы. География, эпоха и характер столкновений. Если тебе нужно полон захватить, это одно. А если против таких же как ты, вооружённых - другое. Я про то, что в итоге пришли к тяжёлым рыцарям с копьями.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ну хз. Лечу такой с копьем. На полном скаку всаживаю в противника, лава несется дальше. Как снять эту тяжёлую бабочку с копья на полном скаку? Если это копьё ещё не сломалось. Не шибко спец, но мне кажется, что копьё это оружие первого, таранного удара, а потом в дело вступает меч, сабля, шашка
Тактика боя на копьях развивалась следующим образом. В первоначальном виде воин доезжал до противника и просто тыкал копьём, поднимая руку над головой. Второй этап это когда держали копьё по-казацки, как пику, зажав под мышкой и пытаясь провести таранный удар. Третья итерация это уже классический таранный удар тяжёлым копьём. Копьё приобретает характерные утолщения и хваты, становится сложным. Все три этапа происходило увеличение длинны копья. Ну и копья за рыцарям на поле возили оружейники. Такой мобильный обоз. Ну если ты просрал автомат, саперную лопатку и нож, то, конечно, дело доходит до рукопашной. То есть в нашем случае это меч. И в рубке с такими же как ты, конными, понятно что меч пригодится.
Короче тут всегда нужно смотреть контекст. Эпоху и географию. Но вообще копьё было самым массовым оружием.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Занятно. Всегда думал что африка это там, где негры лазают по пальмам,при этом помогая себе хвостом, и естественно живут в каменном веке, занимаясь охотой и собирательством. А тут иш как, оказывается умели с железом работать. Негр-кузнец, даже на слух как то непривычно звучит.
Это сообщение отредактировал ygann74 - 17 фев 2025 в 12:54
1 и 7 менее килограмма? это точно? там фольга что ли? и надувной?
Тоже странно. Вес римского гладиуса 900-1000г при длине клинка 60-65 см. А тут еще и тяжеленная гарда.
И второй вопрос - в чём смысл закруглённого лезвия на конце? Минус - хуже наносить колющие удары, а плюс? Хотя речь идёт про кавалерию, там наверно только рубящие удары
З.Ы. Хотя наверное сталь была гавно, и заострённый кончик часто просто обламывался
Гарда и навершие могут быть пустотелыми. У европейского оружия такое совсем не редкость.
Занятно. Всегда думал что африка это там, где негры лазают по пальмам,при этом помогая себе хвостом, и естественно живут в каменном веке, занимаясь охотой и собирательством. А тут иш как, оказывается умели с железом работать. Негр-кузнец, даже на слух как то непривычно звучит.
Перенимать от окружающих народов ремёсла - дело обыкновенное.
Африка - большая, и негры там очень разного уровня развития. Есть такие, которые действительно в каменном веке живут.
Меч такуба: африканский рыцарский клинок южнее Сахары
Пост интересный, но есть одно "но". В названии темы Нельзя называть любого мечник рыцарем. Рыцарь - понятие сугубо европейское. И подразумевает под собой дворянский титул. Исправь, ТС. А так зелень
В первую очередь рыцарь - это конный воин.
Ры́царь (через пол. rycerz ← нем. ritter, изначально «всадник, наездник» от средневерхненемецкого rîtære «ездить»: ср. с современным англ. to ride «ездить, кататься» → rider «наездник, ездок»; лат. miles, caballarius, фр. chevalier, англ. knight, итал. cavaliere).
Древнеанглийский cniht (мальчик, юноша; слуга, прислужник), слово, распространенное в соседних германских языках (древнефризский kniucht, Голландский knecht, средневерхненемецкий kneht (мальчик, юноша, парень), немецкий Knecht (слуга, крепостной, вассал) неизвестного происхождения. Произношение см. kn-. Множественное число в среднеанглийском языке иногда было knighten.
Значение «военный последователь короля или другого начальника» появилось около 1100 года. Оно начало использоваться в специфическом военном смысле во время Столетней войны и постепенно приобретало все большее значение, пока не стало дворянским званием с 16 века. Таким образом, в современном британском использовании это социальная привилегия или почетное достоинство, дарованное сувереном в качестве награды, независимо от происхождения или военных подвигов.
Это сообщение отредактировал KBSH - 17 фев 2025 в 14:22
Меч такуба: африканский рыцарский клинок южнее Сахары
Пост интересный, но есть одно "но". В названии темы Нельзя называть любого мечник рыцарем. Рыцарь - понятие сугубо европейское. И подразумевает под собой дворянский титул. Исправь, ТС. А так зелень
В первую очередь рыцарь - это конный воин
Не обязательно. Катафрактарии от Константинополя рыцарями не были, но были упакованы побольше и большим вооружением, чем некоторые бомжи из Западной Европы, которых называли рыцарями.
Это скорее привилегии и обязанности в некоторой локальной области Европы в определённый временной промежуток. Даже во времена Ричарда I (который Львиное сердце) куча рыцарей сидела и занималась всякими административными и судебными делами, а за то, чтобы не идти воевать, давали откуп по таксе. За эти деньги король мог наёмников нанять где-нибудь.
PS. развёрнутый коммент увидел уже после того, как сам настрочил этот.
Это сообщение отредактировал hime - 17 фев 2025 в 14:24
Рукоять характерна для мечей романского типа. четко под ладонь, что б с минимумом зазора.
Это у каролинга плотный хват, романский уже предусматривал использование с коня (уже поздние каролинги эту функцию имели), что требует более свободный хват.
Меч такуба: африканский рыцарский клинок южнее Сахары
Пост интересный, но есть одно "но". В названии темы Нельзя называть любого мечник рыцарем. Рыцарь - понятие сугубо европейское. И подразумевает под собой дворянский титул. Исправь, ТС. А так зелень
В первую очередь рыцарь - это конный воин
Не обязательно. Катафрактарии от Константинополя рыцарями не были, но были упакованы побольше и большим вооружением, чем некоторые бомжи из Западной Европы, которых называли рыцарями.
Это скорее привилегии и обязанности в некоторой локальной области Европы в определённый временной промежуток. Даже во времена Ричарда I (который Львиное сердце) куча рыцарей сидела и занималась всякими административными и судебными делами, а за то, чтобы не идти воевать, давали откуп по таксе. За эти деньги король мог наёмников нанять где-нибудь.
PS. развёрнутый коммент увидел уже после того, как сам настрочил этот.
Ну, то есть, в общем-то, мы, как это часто бывает, упираемся в терминологию, а за каждым термином у каждого из нас может быть своё смысловое наполнение. Что в нашем случае и неудивительно, потому что, как вы справедливо заметили, в разное время термин "рыцарь" сам по себе уже мог нести несколько разную смысловую нагрузку: тут могла быть и принадлежность к некой элитной группе (элитной среди элиты, такскть), и некие своды правил и прочие куртуазности, а мог просто подразумеваться тяжёловооружённый всадник. Как и термином "казаки", что уже указали выше. Да и "дворяне" на Руси в разное время оченно разные. Кстати, немного пооффтоплю, религиозные диспуты тоже, думаю, должны начинаться с согласования терминологии, то есть для начала нам нужно дать чёткое качественное определения термина "бог" для того, чтобы убедиться, что все оппоненты понимают друг друга ))
Вот тут не согласен. Те же монгольские всадники использовали короткие луки и сабли.
Те же казаки использовали шашки. А на картинке китайский всадник провинции Юань
Имелось в виду, что копьё - это основное оружие в эпоху античности и средневековье ( у монголов - лук), меч - сугубо вспомогательное (одновременно использующееся и как оружие для гражданской одежды - не будете же вы с этой жердью в гости ходить). Если не ошибаюсь, использование меча (палаша) в качестве основного оружия конного воина началось только в новое время.
Это сообщение отредактировал Microscopium - 17 фев 2025 в 15:23
Вот тут не согласен. Те же монгольские всадники использовали короткие луки и сабли.
Те же казаки использовали шашки. А на картинке китайский всадник провинции Юань
Имелось в виду, что копьё - это основное оружие в эпоху античности и средневековье ( у монголов - лук), меч - сугубо вспомогательное (одновременно использующееся и как оружие для гражданской одежды - не будете же вы с этой жердью в гости ходить). Если не ошибаюсь, использование меча (палаша) в качестве основного оружия конного воина началось только в новое время.
Во времена Римской Иперии основным оружием легионера был меч. Были и катапульты и лучники и кавалерия и копецщики. Но оновная сила были именно мечники
ЗЫ. А вот копейщики (в фалангах) как раз были основным войском греков и македонцев
Это сообщение отредактировал Й0Ж - 17 фев 2025 в 15:45
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com