Классический анархизм прошлого века

Цитата (Tarakan @ 12.10.2025 - 17:59)

В целом согласен, но почему сразу обелять и очернять - может это попытка критически пересмотреть события? Мы все выросли на пропаганде что красные хорошие, белые плохие, а анархисты - бандиты. Если еще раз посмотреть, без лозунгов и предвзятого отношения - вдруг все не совсем так. Ну ведь не могло быть так, что половина населения страны - плохие.

Большевики в первые дни, когда взяли власть, то же думали что все теперь будут хорошие. И даже раскрывая заговоры, отпускали бывших царских офицеров под честное слово не участвовать больше против советской власти. Те давали честное дворянское слово и бежали на Дон, бороться с большевиками.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А чего папа неполноценный?🤣 Там было про стакан портвейна, а не про половину
Размещено через приложение ЯПлакалъ

дел
Это сообщение отредактировал Assoroff - 13 окт 2025 в 07:25

Вымерла бы вся эта анархия махновская. И скорее, рано,чем поздно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Tarakan @ 13.10.2025 - 01:18)

Цитата (Spamerdealer @ 12.10.2025 - 20:03) При этом у нас есть реальный пример общественного строя, формации, который успешно противостоял внешним угрозам, совершал научные, технологические прорывы, являл миру экономические чудеса, социальные достижения которого, такие как восьмичасовой рабочий день или декретный отпуск, до сих пор всему "цивилизованному" миру как кость в горле и прочее (не могу сказать "по мелочи", ибо бесплатное жилье/образование/медицина и право на труд - не мелочи). Посему, всякое отбеливание чуждых, враждебных идеологий, частью граждан совершенно справедливо оценивается как именно, что очернение диктатуры пролетариата. Ага. Только заметьте, что этот общественный строй ни разу не анархизм! А очень даже противоположная диктатура, пусть и пролетариата. Но хер с ним, анархизмом, и так понятно что не жизнеспособный строй. Как так получилось, что у чуждых и враждебных получилось вдруг тоже сделать и восьмичасовой рабочий день, и космические программы, и социалку что никто не жалуется? Оказывается, этого можно было достичь эволюционным путем, без рек крови.

Получилось? А точно ли получилось? Что про это сказали бы "жёлтые жилеты"?

И почему с момента краха СССР доходы большинства населения в странах запада - падают?

Цитата (DochDruida @ 13.10.2025 - 10:21)

Вымерла бы вся эта анархия махновская. И скорее, рано,чем поздно.

Так давно уже вымерла. И сейчас мы всем миром дружно шагаем в Ослепительное Средневековье. "Одна страна, один президент, одна победа", скрепы, традиционные ценности и всё такое.
Слава Путину!

Цитата (CustomWing @ 12.10.2025 - 18:02)

Меганезия - почитайте кто не читал.

Мне кололи от давления,очень болючая зараза
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DochDruida @ 13.10.2025 - 07:19)

А чего папа неполноценный?🤣 Там было про стакан портвейна, а не про половину

Годы берут своё
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Анархизм - крестьянская идеология. Крестьянин мечтает о жизни без налогов и бюрократии. Житель города понимает, что без бюрократии и городского бюджета в городе начнется хаос.

Анархизм не может избежать власти, но отрицает организацию власти. В результате, единственная форма власти, которую продемонстрировали анархисты там, где у них была возможность - неограниченная диктатура.

Махно не мог обосновать, как именно смогут жить города при анархии, по этому, заявлял, что города не нужны. Но если останутся только одни селяне, то они не только не смогут улучшать с помощью промышленных механизмов условия своего труда, но и обороняться от внешних врагов.

Это во время бардака удобно анархию проповедовать. А раз Махно сам и судил, и "прибыль" распределял - это по сути тоталитаризм. А как после войны жить? Что делать с инвалидами, детьми, стариками? На что содержать? Как с преступниками бороться? Тоже лично?

Цитата (Гортоп @ 13.10.2025 - 10:33)

Цитата (CustomWing @ 12.10.2025 - 18:02) Меганезия - почитайте кто не читал. Мне кололи от давления,очень болючая зараза

Вам магнезию кололи, а Меганезию читать надо).

Цитата (list67 @ 12.10.2025 - 18:16)

Если все анархисты такие хорошие, то чего они все потерпели поражение: и махновщина, и в Корее и Каталонии? Значит "грош цена" такому анархизму.

Войну минимум на два фронта потянуть тяжело.
Да и анархические образования не могут быть очень большими.

Цитата (Wведьмак @ 12.10.2025 - 19:54)

Цитата (4PANSA4 @ 12.10.2025 - 19:31) Какая красивая идея. Нет, правда. Выглядит очень заманчиво. Ровно до той поры, пока кто-то платит за содержание дорог, больниц, школ, судов, армии, таможни и прочей-прочей инфраструктуры и атрибутов любого общества. Если только оно не первобытное. А как план для какого-нибудь кибуца или компании хиппи под уютным крылом государства - вполне )) То бишь ты считаешь, что люди способны строить больницы, дороги, школы, только из-под палки государства? А договориться граждане между собой не могут? Ну так про то я и писал - сознание развивать надо.

Ога счаз.. 5 владельцев одного дома договориться не могут о ремонте собственности. А тут раз и давай больницы строить.

И чего только хитрожопые не придумают срать в голову людям чтоб к власти прийти... Одни коммунизм, другие анархизм

Цитата (Tarakan @ 12.10.2025 - 17:59)

Цитата (Exemperis @ 12.10.2025 - 16:48) Цитата В республике Махно была всеобщая и неограниченная свобода владения оружием и не было налогов. Наоборот, батька делился с крестьянами военной добычей. Туповатый селюк. Нет налогов - нет средств на строительство дороги, школы, больницы, содержание уязвимых категорий граждан. Нет никакой социалки. Это не "государство" и не "республика" это хутор бандитов, живущий набегами на соседей. "Делился военной добычей" - это тому, кто понравился с наворованного, отнятого и награбленного копейку, как подаяние бросил. Пришло время очернять красных, обелять любую шушеру и бандитов, поднявшихся на пене, и наши коньюктурные "творцы" кинулись идеализировать и романтизировать то бандита Япончика из Одессы, то анархиста-террориста и бандита Махно, лишь бы коммуняк дерьмом обмазать на фоне. Тьфу... Цитата Еще не было тюрем. Кто провинился - или простить, или расстрелять, а держать человека в неволе нельзя. У тупого селюка нет ни градации тяжести преступления, ни градации наказания. Сломал соседу руку по пьяному делу, или расстрелять или безнаказанно. Убил пять человек - или расстрелять или безнаказанно. Сжёг сарай человеку - или расстрелять или безнаказанно. Украл гуся - ну вы поняли... В целом согласен, но почему сразу обелять и очернять - может это попытка критически пересмотреть события? Мы все выросли на пропаганде что красные хорошие, белые плохие, а анархисты - бандиты. Если еще раз посмотреть, без лозунгов и предвзятого отношения - вдруг все не совсем так. Ну ведь не могло быть так, что половина населения страны - плохие.

Но вот, что половина населения страны - тупые, очень даже могло быть. Да и сейчас тоже. Причём, бОльшая половина.
Это сообщение отредактировал 1963Js - 13 окт 2025 в 09:09

Цитата (Wведьмак @ 12.10.2025 - 18:23)

Мне сдаётся, что анархия - это следующий шаг развития человеческого общества. Следом за социализмом. Потому что для анархии, как сетевой демократии, без всякой властной иерархии, нужны сознательные люди, которые могут быть воспитаны через несколько поколений после утверждения социализма. Сразу после капитализма невозможно, пока не перемрут все те люди, у которых сознание уровня "на чужом горбу свой рай построить", воспитанное тысячелетиями рабского строя и столетиями капитализма.

капитализм - естесственное состояние человеческого общества.Все остальные -измы - исскуственные и неестесственные, или годные разве что для муравьёв.

Цитата (AVSoftMGN @ 12.10.2025 - 16:48)

Интересная идеология, философия, политический строй (как только не называют). Другое интереснее. Если бы не было принуждения (а оно неизбежно, как зимой холодная погода), анархизм смог бы возникнуть? Сам по себе. Не как противостояние чему бы то ни было. Я вот представляю картинку. В стране (не в государстве) сеть железных дорог. В кабинах локомотивов сидят одни анархисты. Они как добровольно и сознательно станут подстраиваться под расписание перевозок? А пассажиры этих поездов?

А как ты себе представляешь цивилизацию без принуждения?
Вот скажем, самая простая вещь - дерьмо за согражданами убирать. Маловероятно, что найдётся хоть кто-то, кто будет делать это по зову сердца или из удовольствия.
Ты очень хороший пример привёл - с ж/д перевозками. Встанет всё. А потом рухнет.
И анархия - это не результат борьбы с государственным принуждением. Это идеология интеллигента-бездельника. А все слова о каком-то там высвобождении ума и сил от навязанных общественных обязанностей для творческого саморазвития, не скованного рамками устаревших условностей - лишь красивая рамка для показа этого умственного онанизма.
В человеческом обществе не бывает полной свободы. Да в любом обществе - даже в звериной стае...

Цитата (Alex666666 @ 13.10.2025 - 07:40)

Анархизм - крестьянская идеология. Крестьянин мечтает о жизни без налогов и бюрократии. Житель города понимает, что без бюрократии и городского бюджета в городе начнется хаос. Анархизм не может избежать власти, но отрицает организацию власти. В результате, единственная форма власти, которую продемонстрировали анархисты там, где у них была возможность - неограниченная диктатура. Махно не мог обосновать, как именно смогут жить города при анархии, по этому, заявлял, что города не нужны. Но если останутся только одни селяне, то они не только не смогут улучшать с помощью промышленных механизмов условия своего труда, но и обороняться от внешних врагов.

Нет.
Анархизм, просто, в какой-то исторический момент, удобно лёг в ложе понятий необразованного населения, которому ВДРУГ свалилась возможность поиметь что-то своё. Идеология крестьянства - это микрототалитаризм. "Аз есмь царь и бог на своём клочке земли и в своём стаде. Хочу - жру, хочу - сру. А весь мир идёт нахер!"
Это не анархизм - это обычное тупое скотство.
Вот идеология крестьянства.

Цитата

Махновцы в конечном итоге потерпели поражение от большевиков, видевших в анархистах серьезную угрозу своей власти.

Потом доцент, писавший докторскую о гражданской войне на Украине, ни с того ни с сего сообщил, что, по его глубокому убеждению, Нестор Иванович Махно напрасно повернул тачанки против Советской власти, осерчав на нехорошее отношение комиссаров к крестьянам. Если б не этот глупый шаг, батька так и остался бы легендарным героем, вроде Чапая, кавалером ордена Красного Знамени, а Гуляйполе вполне могло называться сегодня Махновском. «А тамошние дети, – подхватила Надя, – вступая в пионеры, клялись бы: „Мы, юные махновцы…“
© Апофигей, Ю.Поляков

Цитата (Гортоп @ 13.10.2025 - 07:33)

Цитата (CustomWing @ 12.10.2025 - 18:02) Меганезия - почитайте кто не читал. Мне кололи от давления,очень болючая зараза

Тебе кололи магнезию.
А меганезия - это другое.

Цитата (1963Js @ 13.10.2025 - 09:13)

Цитата (Wведьмак @ 12.10.2025 - 18:23) Мне сдаётся, что анархия - это следующий шаг развития человеческого общества. Следом за социализмом. Потому что для анархии, как сетевой демократии, без всякой властной иерархии, нужны сознательные люди, которые могут быть воспитаны через несколько поколений после утверждения социализма. Сразу  после капитализма невозможно, пока не перемрут все те люди, у которых сознание уровня "на чужом горбу свой рай построить", воспитанное тысячелетиями рабского строя и столетиями капитализма. капитализм - естесственное состояние человеческого общества.Все остальные -измы - исскуственные и неестесственные, или годные разве что для муравьёв.

У вас в семье капитализм?

На картинке родитель 1 и половинка родителя 2....... Переделывай!


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ЯМАЛЯР @ 13.10.2025 - 10:35)

На картинке родитель 1 и половинка родителя 2....... Переделывай!

Родитель 2 просто пессимист

Эх яблочко,да ты моченое
Едет батька Махно,знамя чёрное!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Exemperis @ 12.10.2025 - 17:48)

У тупого селюка нет ни градации тяжести преступления, ни градации наказания. Сломал соседу руку по пьяному делу, или расстрелять или безнаказанно. Убил пять человек - или расстрелять или безнаказанно. Сжёг сарай человеку - или расстрелять или безнаказанно. Украл гуся - ну вы поняли...

Ну, не совсем так. Есть еще телесные наказания. Например, мелкому воришке всыпать розог. Инвалидом это его не сделает, но незабываемые минуты позора и боли получит. За рецидив можно уже и плеткой получить, это горазда опаснее. Ну а за серьезные преступления - уже кнут. Один удар может и не сделать человека инвалидом, а вот шесть - гарантированная мучительная смерть. И тюрьмы, это прежде всего - каторга. Место где виновные производят такие тяжелые и опасные работы, на которые сложно уговорить человека свободного. Это крестьянам не нужно.