Истории с историей. Пакт Молотов Рибентроп

в учебник надо добавить раздел чехословакии между германией и польшей
теоретически там еще и венгрия была, но несмотря на то что Хорти вроде и был ярый союзник, Гитлер не спешил отдавать ему положенное
закарпатскую украину венгры явочным порядком у оун отнимали

а еще надо вспомнить что до марта 1939 года поляки почти открыто обсуждали с немцами соместный захват советской украины
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/100...il-varya-1939-g
так что у СССР выбора особого не было - совместной атаки поляков и немцев СССР не выдержал бы в 1939 году

и в 2013 и в 2024 формулировки похожие и правдивые
что не так?
не нужно было заключать?
начать войну с Германией за интересы Британии и анирусской и антисоветской Польши?

Цитата

Договор позволил СССР отсрочить нападение Германии почти на два года. За это время Красная Армия усиленно готовилась к обороне, в войска поступало новое вооружение.

Если договор был исключительно гениальной оборонительной комбинацией мудрого Сралина, почему в июне 1941 года выяснилось, что КА, несмотря на эти два года подготовки и огромное количество новой техники, оказалась совершенно не готова к немецкому удару?
Это сообщение отредактировал flaitsman - 7 сен 2026 в 11:34

«Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные» (Матфей, 7:15)
Как точно к этой теме подходит.
Это сообщение отредактировал lastic77 - 7 сен 2026 в 11:34

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 11:31)

как заиметь с Германией совместную границу...

все же лучше чем союз польши и германии

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 11:06)

вариант дать Польше такие же гарантии, как ВБ и США не катит? проще начать сотрудничать с Гитлером?

А ты посмотри на ситуацию из 39-го года, а не с высоты послезнания. Англия и франция последовательно игнорируют нарушение версаля и милитаризацию германии. Игнорируют аншлюсс. Скармливают гитлеру чехию (не без участия польши, кстати, заблокировавшей любые возможности помощи чехам со стороны СССР). Саботируют договор о коллективной безопасности. А может они вообще не собираются конфликтовать с гитлером, и будет мюнхен-2? Тогда СССР остается один на один с гитлером, причем в крайне неудобных условиях. А ведь вероятность такого сценария ну совсем не нулевая - ведь до сих пор союзники демонстрировали нежелание воевать вплоть до унизительных уступок. А ну как и правда они выкармливают гитлера для нападения на СССР? Узнать-то это нельзя никак.

Цитата (flaitsman @ 7 сен 2026 в 11:34)

Цитата Договор позволил СССР отсрочить нападение Германии почти на два года. За это время Красная Армия усиленно готовилась к обороне, в войска поступало новое вооружение. Если договор был исключительно гениальной оборонительной комбинацией мудрого Сралина, почему в июне 1941 года выяснилось, что КА, несмотря на эти два года подготовки и огромное количество новой техники, оказалась совершенно не готова к немецкому удару?

потому что разведка проебала
почитай рассекреченные донесения - развертывание немецких войск было вскрыто только в конце мая когда уже было поздно

Цитата (зудука @ 7 сен 2026 в 10:59)

Можно подумать ни у кого больше не было пакта о ненападении с Германией. Ну ка покажите мне такую европейскую страну!? А на кого Германия из имеющих такой догвор не напала? Только на тех, кто с ней в союз вступил? Типа Испании, Венгрии и Румынии?

Да, у Германии действительно были договоры о ненападении с другими странами. И что это доказывает? Наличие самого договора не является чем-то уникальным. Вопрос в конкретном содержании договора и в том, что стороны делали после его заключения.
И вот тут уже принципиальная разница. Пакт сопровождался дополнительным протоколом, в котором СССР и Германия заранее определили сферы своих интересов в Восточной Европе. То есть речь шла не просто о "мы друг на друга не нападаем", а о фактическом согласовании раздела территорий между двумя странами.

Цитата (Котятко @ 7 сен 2026 в 12:47)

Любой вариант учебника истории - не окончательный

с такими статьями недолго и в экстремисты загреметь по нынешним временам

поэтому воздержусь
Это сообщение отредактировал foggywizard - 7 сен 2026 в 11:39

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 10:31)

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 11:29) то становится совершенно понятно, что выбора у руководства СССР не было. как заиметь с Германией совместную границу...

Не самое лучшее решение с военной точки зрения ( что было затем подтверждено на практике ). Но оно вторично - это результат хотелок сталинского руководства в плане расширения советской империи, экспорта революции и т.п. Первичным всё-таки было получение каких-то фоициальных обязательств ненападения на СССР. Это было важнее.

Цитата (flaitsman @ 7 сен 2026 в 11:37)

Цитата (зудука @ 7 сен 2026 в 10:59) Можно подумать ни у кого больше не было пакта о ненападении с Германией. Ну ка покажите мне такую европейскую страну!? А на кого Германия из имеющих такой догвор не напала? Только на тех, кто с ней в союз вступил? Типа Испании, Венгрии и Румынии? Да, у Германии действительно были договоры о ненападении с другими странами. И что это доказывает? Наличие самого договора не является чем-то уникальным. Вопрос в конкретном содержании договора и в том, что стороны делали после его заключения. И вот тут уже принципиальная разница. Пакт сопровождался дополнительным протоколом, в котором СССР и Германия заранее определили сферы своих интересов в Восточной Европе. То есть речь шла не просто о "мы друг на друга не нападаем", а о фактическом согласовании раздела территорий между двумя странами.

ну и?
польша тоже делила с гитлером чехословакию и прятала меморандумы переговоров Липски с Гитлером

Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 11:27)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 11:13) те километры что мы отвоевали у Финов в 40-м - они вернули за 2 месяца но потеряли темп и не смогли взять нахрапом карельский УР, только один дот сумели Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 11:13) - Прибалтика продержалась 19 дней опять же потеряли темп и завязли в боях на лужском рубеже

учите историю ни финны ни немцы штурмовать Ленинград не планировали
ну или опровергните меня - найдите хоть один план штурма города

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 13:29)

симпатии советского руководства были на стороне Германии

Ого, вот это, однако, новости.

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 13:29)

но всё же социалистическая

да-да, Георгий Димитров и Эрнст Тельман аплодируют стоя

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 10:49)

Историю пишут победители, учебники по истории пишут пропагандисты. Единственное, что действительно можно поставить в упрёк СССР - это отрицание факта наличия "секретных протоколов" к Пакту. Даже когда этими протоколами стали тыкать в хавло. Видимо СССР, которого , по утверждениям нынешних сопливых совкодротов, боялся весь мир, ссал, что если он признает наличие этих протоколов, то придётся отказаться от территориальных приобретений, полученных согласно этого Пакта. Территориальные приобретения всё равно ушли, а осадочек от поведения остался. Что даёт массу поводов для передёргиваний и сочинений современным пропагандистам из всех лагерей. Вот не зря говорят: "Не надо врать, ты всё равно попадёшься на вранье и будешь ходить обосраным с головы до ног."

А, простите, вы здесь можете "потыкать" этими протоколами? Я про них сто раз слышал, но так и не видел их в лицо. Укажите хотя бы номер хранения

Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 11:36)

потому что разведка проебала почитай рассекреченные донесения - развертывание немецких войск было вскрыто только в конце мая когда уже было поздно

2 апреля советская разведка получила из Берлина донесение о подготовке и плане нападения Германии на СССР.
Не бьется.

«Археология — это поиск фактов, а не истины. Если вас интересует истина, семинар профессора Тайри по философии — дальше по коридору»

"Индиана Джонс и последний крестовый поход" 1989 год.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Труд интересный, но для полноты картины надо еще учебники из т.н "застоя" и 90х или начало 00х

Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 11:36)

потому что разведка проебала почитай рассекреченные донесения - развертывание немецких войск было вскрыто только в конце мая когда уже было поздно

мда...
вот это знания по истории...
переброска основных ударных сил из Югославии началось в конце мая и начала июня

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 11:20)

Цитата (BadBoy55 @ 7 сен 2026 в 11:03) Автор, я, если честно, что тогда, что сейчас не очень понял суть происходящего. Ты б на рабоче-крестьянском объяснил что сказать хотел. История древней Руси мне как-то проще давалась. Там не было вот этой политики. пожалуйста если бы СССР дал бы гарантии Польше, как дали ВБ и Франция Гитлеру пришлось бы начинать войну на два фронта в условиях полной изоляции эту войну он бы не выиграл - ресурсов не хватило бы а так имеем в итоге прибавку территории, которая ушла при развале СССР и 28 млн погибших

Гм... "Гитлеру пришлось бы начинать войну на два фронта". А 1 сентября 1939 г. Адольф чем занялся?

Именно что войной на 2 фронта. А если и Африку считать - то аж на 3 фронта)

И какие гарантии мог дать СССР Польше??? Чехословакии СССР пытался предложить помощь и наткнулся на болтовню Запада, откровенно слившего чехов. Мало того, Польша сама под шумок отняла у чехов Тешинскую область.

СССР пытался... 11 августа 1939 г. в Москву прибыла англо-французская делегация ,чтобы договориться о помощи полякам в случае войны. При этом сама Польша категорически не желала вступать в какие-либо договоренности с СССР.

На советско-англо-французских переговорах случился поистине чудовищной нелепости казус - не имеющего конкретного плана помощи Польши государства, предлагают СССР на птичьих правах дать обещание вступить в войну с Германией, если вдруг она нападет на Францию, Британию или Польшу.

Что было делать СССР??? Поляки уверены - они и без русских разнесут вермахт, англы и французы требовали вступить в войну против немцев, не предлагая ничего взамен...

Сталин вынужден идти на сделку с рейхом.

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 11:39)

экспорта революции

Социализм в одной стране принят еще в 1925-м. А экспорт революции - это троцкизм, за который много кто плохо кончил.

Всегда нужно читать сам договор, а не его трактовку кем-то.

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 11:40)

учите историю ни финны ни немцы штурмовать Ленинград не планировали

И об этом точно знали в руководстве СССР, да?

Цитата (МаркПатриций @ 7 сен 2026 в 11:33)

и в 2013 и в 2024 формулировки похожие и правдивые что не так? не нужно было заключать? начать войну с Германией за интересы Британии и анирусской и антисоветской Польши?

не передергивайте
надо было заставить Гитлера задуматься - стоит ли вообще начинать войну на 2 фронта в полной блокаде