Как не стрелять по своим

Цитата (examiner @ 19.08.2013 - 18:07)

Цитата (saSHADE @ 19.08.2013 - 21:05) Цитата (Adamich @ 19.08.2013 - 16:53) Как не стрелять по своим Так как все-таки не стрелять по своим?! Название и первые два поста совсем не соответствуют остальным. просто не стрелять по своим

сори за капс, но за неимением демотиватора ))


НЕЛЬЗЯ ПРОСТО ТАК ВЗЯТЬ, И НЕ СТРЕЛЯТЬ ПО СВОИМ )

З.Ы. Fire in the hole, file in the hole!! )))

З.З.Ы. вспомнился грустный эпизод.. Нежный возраст Соловьева.
кажется тоже дружественный огонь. Печально погибнуть. но еще печальнее- по ошибке своих же.

Та наверное это на любой войне такое. И чем мощнее вооружение, тем больше потерь со своей стороны.
Вот в клипе "Любэ" рассказывает как самолет отбомбился по своим
http://www.youtube.com/watch?v=TptOOY8fZj0

1 января 1995 — Первая Чеченская война. Во время штурма Грозного самолёты Су-25 нанесли удар по колонне 104-й Тульской воздушно-десантной дивизии. Более 50 военнослужащих погибли и получили ранения.

Цитата (Dryg @ 19.08.2013 - 15:12)

Вспоминается эпизод из «Нормандия-Неман», когда довольный француз хвастает сбитым самолетом, а сбил он нашего...

- Это ты взорвал танк?
- Я!
- Так это-же наш танк!?
- Ja, ja!

Как не стрелять по своим? - спрашивали многие военачальники.
А ответ был прост - не стреляйте, пока не получите подтверждения, что там враг.

25 июня 1944 — Во время массированной бомбардировки американской авиацией района Сен-Ло (Франция) погиб генерал-лейтенант Лесли Макнэйр . — самый высокопоставленный американский офицер, погибший в ходе Второй мировой войны. Из-за понесённых потерь пришлось отвести с фронта две дивизии.
7 ноября 1944 — В районе города Ниш (Югославия) 27 американских тяжёлых истребителей P-38 нанесли бомбовый удар по советским войскам. Погибло 32 военнослужащих, в том числе командир 6-го гвардейского стрелкового корпуса генерал-лейтенант Г. П. Котов. Когда американцы начали второй заход, на перехват поднялось 9 советских истребителей. В последовавшем воздушном бою было сбито три американских и три советских самолёта, причём один из сбитых советских самолётов стал жертвой огня советской зенитной артиллерии.
22 апреля 1945 — Ведущий советский лётчик-ас Иван Кожедуб над Берлином был атакован американскими истребителями P-51 и, защищаясь, сбил два самолёта. Выживший американский лётчик утверждал, что был сбит «„Фокке-Вульфом“ с красным носом».

Цитата (19roman82 @ 20.08.2013 - 13:19)

22 апреля 1945 — Ведущий советский лётчик-ас Иван Кожедуб над Берлином был атакован американскими истребителями P-51 и, защищаясь, сбил два самолёта. Выживший американский лётчик утверждал, что был сбит «„Фокке-Вульфом“ с красным носом».

так лавка на фоккер очень похожа - профиль, форма, двигатель воздушного охлаждения
а различить в бою что там за эмблемы на плоскостях сложно

Цитата

Начало 60-х годов, идут крупные учения. Весна, кругом лужи, грязь, на полигоне на просохшем бугорке перед картой стоит группа генералов. Офицер-информатор, как положено, возит по карте указкой и тут же показывает, как обстоит дело на местности. Все внимательно слушают, только один старенький генерал-майор, пригревшись на солнышке, вроде бы дремлет. И тут офицер-информатор объявляет: "А сейчас по условному противнику нанесут удар штурмовики!". Генерал мгновенно просыпается, проталкивается к карте и задает вопрос: - Куда, сынок? Информатор показывает на карте. - Когда? - Да минуты через две, уже взлетели... Тут генерал снимает фуражку и, кряхтя, лезет под стоящий рядом БТР. Все вежливо отводят глаза, дескать, на старости лет у деда поехала крыша. И тут налетают штурмовики. Серия взрывов, дым, рев движков. Когда дым рассеивается, вся группа плотно заляпана весенней грязью. Изобретательно матерясь, генералы начинают щепочками очищать мундиры и тут из-под БТР вылезает абсолютно чистый дедок, надевает фуражку и с суворовской хитрецой произносит: "Я этих ебаных штурмовиков еще с войны помню! Хрен когда на цель точно выйдут!!"

Цитата (bazuko @ 20.08.2013 - 09:38)

Цитата (Adamich @ 19.08.2013 - 16:00) Северный Ирак 14 апреля 1994 года американские истребители F-15 в небе над Северным Ираком сбили два вертолета UH-60, решив что это иракские Ми-24. 26 человек погибли. В задании пилотов говорилось, что в воздухе нет дружественной авиации. После проведенного расследования оказалось, что ВВС США не относит вертолеты к авиации. Вот так. я всегда не мог отличить один вертолет от другого)))) вот хрень то..как быть? с детства мечтал стать летуном=)

Ну на расстоянии в 120км думаю и я вертолет от боинга 747 неотличу.
Летят себе пилоты видят радар засек две цели которые движуться на маленькой скорости в воздухе кроме них никого быть недолжно, система свой-чужой молчит так почему бы не пальнуть.

Цитата (Adamich @ 19.08.2013 - 16:54)

Хлыновчане против устюжан В 1418 году жители Хлынова (сегодня это город Киров) атаковали союзников из Устюга, спешащих на помощь в борьбе с татарами. Битва состоялась ночью, в овраге. «Своя своих не познаша и своих побиваша» как пишут летописи. Согласно Рязанцевскому списку «Летописца старых лет» в сражении погибло 5000 человек.

Интересный факт-в 1418 году русские не отличались от татар ни снаряжением ,ни лицами,ни спецефическими выражениями используемыми в бою. Догадывался,но не знал. Спасибо за инфу.

именно поэтому в средневековье японцы на каждого своего пехотинца прикрепляли штандарт :)

Теме зелень.
Но не раскрыта сама тема.
Конечно всегда свои своих били, но раньше это были ошибки и не правильная оценка действий. Это случалось очень редко. И не было системой.
Проблема в том, что сейчас тактика ведения войны резко отлична от тактики, которая была еще 50 лет назад... Она очень сильно отличается, прямо таки кардинально. Что способствует возникновению эффекта "огонь по своим".

Сейчас это не ошибки, это система.

Сейчас объясню все по простому.
Тактика ведения боевых действий,на сегодняшний момент, заключается в использовании автономных малых боевых подразделений диверсионного типа. Задачи которые стоят перед такими подразделениями довольно просты, это уничтожение средств защиты и коммуникаций. Дальше все сделают, не досягаемые стрелковым оружием, воздушные силы. Еще одной из задач такого подразделения это ликвидация выживших после применения воздушных сил и естественно наведение на цели.
Такие операции делаются скрытно, так же скрытно происходит передислокация подразделения. Часто при передислокации, средства связи специально отключаются, что бы не "фонить" в эфире. Дело в том, что средства мониторинга эфира не так дороги и практически доступны везде. И по сути нет необходимости разбирать скремблеры и шифровальшики, для определения есть тут рядом кто то или нет... Самого факта, что кто то в эфире достаточно для приведения защиты в готовность. Что малой группе не очень то и нужно :)

Именно такое автономное ведение боевых действий, является причиной столкновений и огня по своим. И опять таки малая группа будет действовать скрытно, а в случае действий быстро и автоматически.
Ошибки планирования и автономность выбора маршрута, может свести две таких группы. А по закону подлости, то обязательно сведет...

Вот и получается, что сама тактика ведения войны увеличивает вероятность "дружественного огня". С другой стороны такой группе человек 30, с современными средствами поражения с дальней дистанции и авиоподдержкой, вынести роту не проблема, может быть даже совсем без потерь. Потому потери в 20-30% такой группы, это настолько мало в сравнении с потерями при открытых фронтовых столкновениях, что ими пренебрегают, даже если это потери от дружественного огня.

Потому никак не избежать, это точно, хорошо это или плохо.... Не знаю... Но сейчас нет места геройству, не путать с героизмом. Есть только эффективность достижения цели и поставленной задачи.

Само е смешное, что фактически эта тактика была доведена до совершенства еще 1812 году при войне с Наполеоном.

Цитата

Северный Ирак 14 апреля 1994 года американские истребители F-15 в небе над Северным Ираком сбили два вертолета UH-60, решив что это иракские Ми-24. 26 человек погибли. В задании пилотов говорилось, что в воздухе нет дружественной авиации. После проведенного расследования оказалось, что ВВС США не относит вертолеты к авиации. Вот так.

Бред. Основной причиной была названа некорректная работа IFF (система свой-чужой) на вертолетах. А так же устаревшая система связи на них же, не позволившая пилотам вертолетов связаться с F15 для опознания.

Самолеты US Airforce сбили вертолеты US Army.

Мы в окопах все скопом сидим,
Артиллерия бьет по своим,
Это наша разведка, наверное,
Координаты дала неверные.

Недолет, перелет, недолет…
По своим артиллерия бьет
Грязный лед, белый снег, черный дым,
Артиллерия бьет по своим

Нас комбаты утешить хотят :
Вас, десантников, Родина любит,
Лес не рубят, а щепки летят – по своим артиллерия лупит

Недолет, перелет, недолет…
По своим артиллерия бьет
Грязный лед, белый снег, черный дым,
Артиллерия бьет по своим

Мы в окопах все скопом сидим,
Мы пропахли и гарью, и дымом.
Нужно все – таки бить по чужим,
А они – по своим, по родимым.

Недолет, перелет, недолет…
Вот разрыв, и погиб еще взвод.
Грязный лед, белый снег, черный дым
Артиллерия бьет по своим


Анатолий Аграновский
Это сообщение отредактировал Vasilek75 - 20 авг 2013 в 18:42

Цитата (Adamich @ 19.08.2013 - 17:54)

Хлыновчане против устюжан В 1418 году жители Хлынова (сегодня это город Киров) атаковали союзников из Устюга, спешащих на помощь в борьбе с татарами. Битва состоялась ночью, в овраге. «Своя своих не познаша и своих побиваша» как пишут летописи. Согласно Рязанцевскому списку «Летописца старых лет» в сражении погибло 5000 человек.

Лишний раз подтверждает, что так называемое "татаро-монгольское иго" является лишь гражданской войной на Руси между сторонниками христианизации и её противниками.

Цитата (examiner @ 19.08.2013 - 16:07)

просто не стрелять по своим

Гениально просто. Думать надо и уметь принимать мгновенные решения.

Один из первых законов Мэрфи звучит так:

Friendly fire - isn't.

Всегда пишу нубам в чате: "СМОТРИ НА РАДАР, НУБАС!"

А глава friendly fire была не в самой халве, а в Half-Life: Opposing Force.

Цитата

Такой же бардак творился во флоте англичан и американцев. В советском ВМФ суда и корабли гибли на собственных минных полях (Точная статистика неизвестна).

свалил нафик)
этоО было но никто не видел)попахивает пиздобольством)

Цитата (ГенГеныч @ 20.08.2013 - 10:36)

Цитата (Googgi11 @ 20.08.2013 - 11:06) ...В 41 у нас были КВ и Т34. Но это не помогло... Кому не помогло? По теме: дружественный огонь - почти всегда плохая координация и неосведомленность. В Баграме ночью рядом с нашей батареей разворачивались афганские зенитчики (правительственные войска). Наш караульный на непонятное движение дал сигнальную ракету, некоторые служивые открыли огонь в сторону дружественных позиций. Огонь быстро прекратили, ибо четких целей не было. Никто не пострадал, только самолюбие комбата, к которому утром нанесли визит афганские командиры. Как не стрелять по своим? ХЕЗ, главное сохранять трезвый рассудок и не поддаваться эмоциям. Никто не мешал караульному окликнуть соседей, тем более что ключевые фразы были выучены...

Нам не помогло.

Судьба всей новейшей техники к началу ВОВ, была незавидной.

Как не стрелять? Так и не стрелять. Насыщение войск средствами связи и координации. Интерактивные планшеты с картами, где отмечен каждый боец (а каждому бойцу по ГПС под каску). Общая тактическая сеть с другими родами войск (что бы видели не только себя), установка на технику современных СУО, в общим такнетом и т.д.

Вы скажете фантастика?

А я скажу нет. Потому как у пиндосов уже давно всё это есть в достаточных количествах и продолжает развиваться. Благо первые тактические интерактивные карты появились ещё в 2003 перед операцией в Ираке.

Именно поэтому пиндосы не только значительно сократили френдлифая, но и позволяет себе такие тактические хитрости, как полномаштабные наступления по ночам. Даже более того. Ночная война, это целая доктрина. Где за счёт превосходства в технике связи и координации, войска осуществляют полноценные манёвры в тёмное время суток, когда противник скован.

А у нас, до сих пор даже рация не у каждого бойца.

играли в пейнтбол, я вел подавляющий огонь ))) коллега-союзник выскочил прям под мои шарики и получил в спину

Добавлено в 07:18

Цитата (Googgi11 @ 21.08.2013 - 08:07)

А у нас, до сих пор даже рация не у каждого бойца.

вчера только видео смотрел про пуски из "Града" - солдату по мобильному телефону команду давали

Цитата (sajmonbaks @ 20.08.2013 - 11:00)

Цитата ВВС США не относит вертолеты к авиации. Блядь..,вот кретины..

Вертолёты в Армии США приписаны к АРМИИ США. А не к ВВС.
Для Российского и Советского человека сложно осознать. Но там вертолёт не выделяется по праздникам. А находится в рядовом подчинении у командования части.

А так же надо дать поддых "интерпритаторам" верно говорить, что не все вертолёты относятся к US AIR FORCE. Т.е. к военно воздушным силам. А не авиации в целом.

И возможно, что экипажу просто сообщили, что сил UAF в заданном районе нет. Забыв упомянуть, что там может околачиваться USA или USMC.
Это сообщение отредактировал Googgi11 - 21 авг 2013 в 22:16

Цитата (Adamich @ 19.08.2013 - 17:53)

Вы что-нибудь слышали про такую вещь, как friendly fire или «огонь по своим»? Так назывался один из эпизодов в первой части игры Half Life, но это еще не все. По различным оценкам от 17% до 23% из общего числа погибших американских солдат в ходе операции «Буря в пустыне» погибли именно от «огня по своим». И это не исключительный случай, а обычное дело. Некоторые радостно скажут, что американцы воевать не умеют. Но проблема «огня по своим» существует столько лет, сколько люди воюют. В теме 11 картинок.

Сто раз Халву проходил, а эпизода с таким названием не помню.