Сельские погнали городских

Отлично написано!!Увлекательно и на мой взгляд очень убедительно!! Позволю себе продолжить тему...

Именно такой же майдан мы все имели в 1917 году!! На лицо приход к власти деревеньщин и озлобленное их стремление уничтожить своих предшественников вопреки здравому смыслу!! Тогда каждый мог пролезть во власть благодаря горячей риторике и поступкам отвратительным по человеческим меркам, и в то же время приветствующимися недалёкими(в плане образования) массами крестьян и рабочих!! Аналогия 1917 года в России и 2014года в Украине очень хорошо просматривается... Те же спонсоры-враги славянского мира, те же голодранцы( за некоторым исключением идейных личностей) опьянённые своей мнимой победой, примерно те же лозунги про землю - крестьянам, заводы - рабочим, и многое другое... И вследствии будет примерно такой же результат( будем надеятся что обойдётся без гражданской войны)... Страна на коленях, народ озлоблен, голод, разгул бандитизма!!! Но у большевиков хватило ума постепенно народ занять неким делом: индустриализация, урбанизация и всякие прочие ции.... Посмотрим как Украина отойдя от похмелья революции справится с последствиями своего "разгула справедливого народного гнева"...

Цитата (gimly33 @ 3.04.2014 - 22:13)

Цитата (Вирмалайсет @ 3.04.2014 - 22:09) Всем сердцем слушайте музы(ч)ку революции... * Махно, как я понимаю, у майданщиков не больно-то в чести: какой-никакой,  а левый. А вот это уже интереснее. То есть по Вашему "ярмарочный" стиль в политике обусловлен именно этнографией? А что тогда послужило генезисом?

Так и самая известная в нашей классике ярмарка - "Сорочинская".
"Эх, как шумели базары по этим богатым местам!" ("Неуловимые мстители".)
Ярмарка - Форум, где кипят страсти, где людей смотрят и себя показывают, где пропивают и ставят на кон последнее, где божатся и где из-за кулей чёрт кажет роги... "Где блеют маски и скрежещут доски" (Л. Мартынов).

Добавлено в 21:20

Цитата (trummy @ 3.04.2014 - 22:18)

...примерно те же лозунги про землю - крестьянам, заводы - рабочим, и многое другое...

Если бы хотя бы это.

Вспомнилось - Бей белых пока не покраснели, бей красных пока не побелели

Цитата (trummy @ 3.04.2014 - 22:18)

Отлично написано!!Увлекательно и на мой взгляд очень убедительно!! Позволю себе продолжить тему... Именно такой же майдан мы все имели в 1917 году!! На лицо приход к власти деревеньщин и озлобленное их стремление уничтожить своих предшественников вопреки здравому смыслу!! Тогда каждый мог пролезть во власть благодаря горячей риторике и поступкам отвратительным по человеческим меркам, и в то же время приветствующимися недалёкими(в плане образования) массами крестьян и рабочих!! Аналогия 1917 года в России и  2014года в Украине очень хорошо просматривается... Те же спонсоры-враги славянского мира, те же голодранцы( за некоторым исключением идейных личностей) опьянённые своей мнимой победой, примерно те же лозунги про землю - крестьянам, заводы - рабочим, и многое другое... И вследствии будет примерно такой же результат( будем надеятся что обойдётся без гражданской войны)... Страна на коленях, народ озлоблен, голод, разгул бандитизма!!! Но у большевиков хватило ума постепенно народ занять неким делом: индустриализация, урбанизация и всякие прочие ции.... Посмотрим как Украина отойдя от похмелья революции справится с последствиями своего "разгула справедливого народного гнева"...

Вы как минимум забываете что в 1917 было две революции. И если Октябрьскую можно еще как-то притянуть к майдану (хотя тоже с натяжкой), то Февральскую туда не притянешь никаким образом. А ведь именно Февральская разрушила легитимность власти. Для интереса - кто уничтожил последний хоть сколько-нибудь легитимный орган власти? Подсказка - это были не большевики.
Это сообщение отредактировал gimly33 - 3 апр 2014 в 21:26

Цитата (gimly33 @ 3.04.2014 - 20:55)

Цитата (bolbon @ 3.04.2014 - 20:48) Давайте россияне, объясните мне украинцу, что происходит у меня в стране. Делить науку на "российскую" и "украинскую" - глупое занятие...

И нифига не глупое!!! Всем известно что Грушевский занимался профанацией в области истории и всю так называемую историю Украины он из пальца высосал.... И есть много таких примеров не только в Укр науке , но и во всех других..

Цитата (gimly33 @ 3.04.2014 - 22:25)

Цитата (trummy @ 3.04.2014 - 22:18) Отлично написано!!Увлекательно и на мой взгляд очень убедительно!! Позволю себе продолжить тему... Именно такой же майдан мы все имели в 1917 году!! На лицо приход к власти деревеньщин и озлобленное их стремление уничтожить своих предшественников вопреки здравому смыслу!! Тогда каждый мог пролезть во власть благодаря горячей риторике и поступкам отвратительным по человеческим меркам, и в то же время приветствующимися недалёкими(в плане образования) массами крестьян и рабочих!! Аналогия 1917 года в России и  2014года в Украине очень хорошо просматривается... Те же спонсоры-враги славянского мира, те же голодранцы( за некоторым исключением идейных личностей) опьянённые своей мнимой победой, примерно те же лозунги про землю - крестьянам, заводы - рабочим, и многое другое... И вследствии будет примерно такой же результат( будем надеятся что обойдётся без гражданской войны)... Страна на коленях, народ озлоблен, голод, разгул бандитизма!!! Но у большевиков хватило ума постепенно народ занять неким делом: индустриализация, урбанизация и всякие прочие ции.... Посмотрим как Украина отойдя от похмелья революции справится с последствиями своего "разгула справедливого народного гнева"... Вы как минимум забываете что в 1917 было две революции. И если Октябрьскую можно еще как-то притянуть к майдану (хотя тоже с натяжкой), то Февральскую туда не притянешь никаким образом.

Я не имел ввиду сам процесс революции, я говорил про следствия и инструменты таковой... я про октябрьскую конечно..
Это сообщение отредактировал trummy - 3 апр 2014 в 21:29

Цитата (trummy @ 3.04.2014 - 22:25)

И нифига не глупое!!! Всем известно что Грушевский занимался профанацией в области истории и всю так называемую историю Украины он из пальца высосал.... И есть много таких примеров не только в Укр науке , но и во всех других..

Это уже не наука. Пропаганда, однако....

Цитата (gimly33 @ 3.04.2014 - 22:27)

Цитата (trummy @ 3.04.2014 - 22:25) И нифига не глупое!!! Всем известно что Грушевский занимался профанацией в области истории и всю так называемую историю Украины он из пальца высосал.... И есть много таких примеров не только в Укр науке , но и во всех других.. Это уже не наука. Пропаганда, однако....

Так ведь В Украине в школах преподают эту историю Украины по Грушевскому... Я потом чуть в ступор не впал когда начал самостоятельно изучать историю по старым книгам в целях самообразования... Сколько вранья мне в голову забили...


Вот кстати сайт интересный http://starieknigi.info/
Это сообщение отредактировал trummy - 3 апр 2014 в 21:36

Цитата

Майдан как сельская цивилизация? Интересная гипотеза, стоит обдумать. Но по этой же логике в России должно быть то же самое. Поскольку урбанизация - это дело уже большевиков. До революции в деревнях жило 85% населения Российской империи. Но в РФ ничего подобного не наблюдается. Чем можно объяснить подобную разницу?

Разница в том, что в России никто из оппозиции деревенский уклад даже не пытается сделать краеугольным камнем своих воззрений, не стремится создать иллюзию, что село - это та форма человеческого общежития, к которой нужно стремиться.

Цитата (trummy @ 3.04.2014 - 22:27)

Я не имел ввиду сам процесс революции, я говорил про следствия и инструменты таковой... я про октябрьскую конечно..

Тогда я с Вами не соглашусь.
Если говорить про следствия революции - то следствием Февральской было двоевластие. А вернее сказать - абсолютное безвластие. Поскольку Временное правительство хорошо делать умело только две вещи - речи произносить и в отставку подавать. А Советы погрязли в партийной борьбе.
Именно поэтому и Октябрь. И именно поэтому Гражданская - потому что ломать не строить. А свергать большевиков - не то же самое что брать ответственность за государство.

А инструменты... Я уже тут упоминал "славянофилов" и "западников". Можно еще упомянуть "народовольцев", которые "ходили в народ". Так что революция (имхо) это чисто продукт русской интеллигенции. Вернее ее идеалистических мечтаний. Вспомните Некрасова - про мужика, который "Белинского с базара понесет". Или "советского человека" - тоже теория, далекая от реальности.

Добавлено в 21:45

Цитата (trummy @ 3.04.2014 - 22:35)

Так ведь В Украине в школах преподают эту историю Украины по Грушевскому... Я потом чуть в ступор не впал когда начал самостоятельно изучать историю по старым книгам в целях самообразования... Сколько вранья мне в голову забили... Вот кстати сайт интересный http://starieknigi.info/

Спасибо, интересный сайт. С удовольствием взял в закладки.

Цитата (bolbon @ 3.04.2014 - 19:36)

Цитата (Korvalol @ 3.04.2014 - 19:13) -"Давайте россияне, объясните мне украинцу, что происходит у меня в стране". а ты не согласен? "Чернобыльский майдан в центре Киева вызвал у граждан России ужас и отвращение. До такой степени, что, в конце концов, симпатии людей стали вызывать несчастные милиционеры." Ужас описывается только в российских СМИ. Прошу заметить, что примененные здесь эпитеты являются средством манипулирования общественным мнением. Вот это вызывает симпатии?

Беркут таки горел))
а горящих протестующих не было))
Беркут таки давили бульдозером)) а их нет))
или я что-то упустил?)

ТС уверен что город это сливки общества, а деревня быдло? Печалька.

Цитата (trummy @ 3.04.2014 - 20:35)

Цитата (gimly33 @ 3.04.2014 - 22:27) Цитата (trummy @ 3.04.2014 - 22:25) И нифига не глупое!!! Всем известно что Грушевский занимался профанацией в области истории и всю так называемую историю Украины он из пальца высосал.... И есть много таких примеров не только в Укр науке , но и во всех других.. Это уже не наука. Пропаганда, однако.... Так ведь В Украине в школах преподают эту историю Украины по Грушевскому... Я потом чуть в ступор не впал когда начал самостоятельно изучать историю по старым книгам в целях самообразования... Сколько вранья мне в голову забили... Вот кстати сайт интересный http://starieknigi.info/

Вот что там преподают.

Цитата

За 23 года «нэзалэжности» на Украине выросло два поколения дебилов. Хорошо, скажу более мягко – людей, живущих в иллюзорном мире, с придуманной географией, лживой историей и разговаривающих на искусственном языке. Разумеется, это не вина их – беда. Попытайтесь представить себя школьником из Волыни или Ужгорода и ответить на простейшие вопросы. Начнем с самого элементарного – с географии: «Как в средние века называлось Черное море?».. Нет, вы не правы, посмотрите на «древнюю карту».

http://www.imperiya.by/news.html?id=131226

Цитата (Фушульбе @ 3.04.2014 - 22:38)

Разница в том, что в России никто из оппозиции деревенский уклад даже не пытается сделать краеугольным камнем своих воззрений, не стремится создать иллюзию, что село - это та форма человеческого общежития, к которой нужно стремиться.

А вот это интересно отмечено.
Хотя у нас и были писатели - деревенщики.
Так... То есть это вопрос пропаганды, получается? Вернее - общественных ориентиров?

Цитата (trummy @ 3.04.2014 - 20:25)

Цитата (gimly33 @ 3.04.2014 - 20:55) Цитата (bolbon @ 3.04.2014 - 20:48) Давайте россияне, объясните мне украинцу, что происходит у меня в стране. Делить науку на "российскую" и "украинскую" - глупое занятие... И нифига не глупое!!! Всем известно что Грушевский занимался профанацией в области истории и всю так называемую историю Украины он из пальца высосал.... И есть много таких примеров не только в Укр науке , но и во всех других..

От любого человека который говорит "всем известно" меня воротит, независимо от того насколько правдивы его высказывания.

Цитата (sevastop @ 3.04.2014 - 20:46)

Беркут таки горел)) а горящих протестующих не было)) Беркут таки давили бульдозером)) а их нет)) или я что-то упустил?)

Беркут горел после убийства Жизневского и Нигояна, до этого были только драки.

Беркут кидал в протестующих "коктейлями молотова" (правда ни в кого не попал).

Беркут давил протестующих БТРами.

Цитата (gimly33 @ 3.04.2014 - 22:38)

Цитата (trummy @ 3.04.2014 - 22:27) Я не имел ввиду сам процесс революции, я говорил про следствия и инструменты таковой... я про октябрьскую конечно.. Тогда я с Вами не соглашусь. Если говорить про следствия революции - то следствием Февральской было двоевластие. А вернее сказать - абсолютное безвластие. Поскольку Временное правительство хорошо делать умело только две вещи - речи произносить и в отставку подавать. А Советы погрязли в партийной борьбе. Именно поэтому и Октябрь. И именно поэтому Гражданская - потому что ломать не строить. А свергать большевиков - не то же самое что брать ответственность за государство. А инструменты... Я уже тут упоминал "славянофилов" и "западников". Можно еще упомянуть "народовольцев", которые "ходили в народ". Так что революция (имхо) это чисто продукт русской интеллигенции. Вернее ее идеалистических мечтаний. Вспомните Некрасова - про мужика, который "Белинского с базара понесет". Или "советского человека" - тоже теория, далекая от реальности.

Я имел ввиду октябрьскую... Но не важно, продолжу аналогии... В февральской как и на майдане катализатором послужила смерть демонстрантов,кстати, есть версия что и в Феврале в толпе были провокаторы с огнестрелом.... Согласен что натянуто,но всё же... Де-юре двоевластие сейчас и в Украине(не забывайте про "спасибо что живого") и ещё не известно сколько протянет хунта у руля в своём нынешнем составе! Про "славянофилов" и "западников" в Украине ситуация точь-в-точь!! Проблема ЗУНР и УНР так и не была решена окончательно и имеет продолжение по сей день. Про продукт чисто русской интеллигенции весьма спорное утверждение, так как не секрет что Европа приложила немало своего влияния на таковую... Как и в случае с советским человеком в постреволюционной стране сейчас в постмайданной украине( майдан выдаётся за продукт чисто украинский) создаётся образ настоящего, патриотичного и свидомого украинца!! Так что аналогий тьма!

Цитата (maior8 @ 3.04.2014 - 22:52)

Попытайтесь представить себя школьником из Волыни или Ужгорода и ответить на простейшие вопросы. Начнем с самого элементарного – с географии: «Как в средние века называлось Черное море?».. Нет, вы не правы, посмотрите на «древнюю карту».

Да уж...

Читаю сейчас эту книжку. Это типа научный аргумент:

Цитата

Хто має щире українське серце — відчує ним і повірить, що написане — правда

Ребята украинцы - это правда что такое в школах дают?

Автор, убейся этой хуйней!

Цитата (KHM @ 3.04.2014 - 22:53)

Цитата (trummy @ 3.04.2014 - 20:25) Цитата (gimly33 @ 3.04.2014 - 20:55) Цитата (bolbon @ 3.04.2014 - 20:48) Давайте россияне, объясните мне украинцу, что происходит у меня в стране. Делить науку на "российскую" и "украинскую" - глупое занятие... И нифига не глупое!!! Всем известно что Грушевский занимался профанацией в области истории и всю так называемую историю Украины он из пальца высосал.... И есть много таких примеров не только в Укр науке , но и во всех других.. От любого человека который говорит "всем известно" меня воротит, независимо от того насколько правдивы его высказывания.

Ну если Вам не известно... Займитесь самообразованием что не бывает лишним..
Слава Богу интернет есть, и в нём есть масса ресурсов посвящённых истории...

Цитата (bolbon @ 3.04.2014 - 20:48)

Давайте россияне, объясните мне украинцу, что происходит у меня в стране.

А вам, в упор, не видно. Большое и эпическое видится на расстоянии. Даже большая эпическая глупость.
По сабжу - очень верное наблюдение. Дмитрий Галковский - ваще молодец

Цитата

Спасибо, интересный сайт. С удовольствием взял в закладки.

Пожалуйста!))

Цитата (trummy @ 3.04.2014 - 21:05)

Цитата (KHM @ 3.04.2014 - 22:53) Цитата (trummy @ 3.04.2014 - 20:25) Цитата (gimly33 @ 3.04.2014 - 20:55) Цитата (bolbon @ 3.04.2014 - 20:48) Давайте россияне, объясните мне украинцу, что происходит у меня в стране. Делить науку на "российскую" и "украинскую" - глупое занятие... И нифига не глупое!!! Всем известно что Грушевский занимался профанацией в области истории и всю так называемую историю Украины он из пальца высосал.... И есть много таких примеров не только в Укр науке , но и во всех других.. От любого человека который говорит "всем известно" меня воротит, независимо от того насколько правдивы его высказывания. Ну если Вам не известно... Займитесь самообразованием что не бывает лишним.. Слава Богу интернет есть, и в нём есть масса ресурсов посвящённых истории...

Зря Вы решили, что если у меня другое мнение о Грушевском, то уровень моего образования ниже чем Ваш.
Не надо думать что люди, которые несогласны с Вами тупее чем Вы.
И таки да, если мне неизвестно, то таки лучше применить "бытует мнение", "большинство предпочитает теорию", "я придерживаюсь версии".
Это сообщение отредактировал KHM - 3 апр 2014 в 22:14

Цитата (maior8 @ 3.04.2014 - 22:52)

Цитата (trummy @ 3.04.2014 - 20:35) Цитата (gimly33 @ 3.04.2014 - 22:27) Цитата (trummy @ 3.04.2014 - 22:25) И нифига не глупое!!! Всем известно что Грушевский занимался профанацией в области истории и всю так называемую историю Украины он из пальца высосал.... И есть много таких примеров не только в Укр науке , но и во всех других.. Это уже не наука. Пропаганда, однако.... Так ведь В Украине в школах преподают эту историю Украины по Грушевскому... Я потом чуть в ступор не впал когда начал самостоятельно изучать историю по старым книгам в целях самообразования... Сколько вранья мне в голову забили... Вот кстати сайт интересный http://starieknigi.info/ Вот что там преподают. Цитата За 23 года «нэзалэжности» на Украине выросло два поколения дебилов. Хорошо, скажу более мягко – людей, живущих в иллюзорном мире, с придуманной географией, лживой историей и разговаривающих на искусственном языке. Разумеется, это не вина их – беда. Попытайтесь представить себя школьником из Волыни или Ужгорода и ответить на простейшие вопросы. Начнем с самого элементарного – с географии: «Как в средние века называлось Черное море?».. Нет, вы не правы, посмотрите на «древнюю карту». http://www.imperiya.by/news.html?id=131226

УЖС!!! В моём случае было попроще(закончил школу в 2001), я по Грушевскому изучал... Но и там говорится об УКРАИНСКОМ НАРОДЕ И ГОСУДАРСТВЕ начиная с основания Киева...

Цитата (trummy @ 3.04.2014 - 23:01)

Я имел ввиду октябрьскую... Но не важно, продолжу аналогии... В февральской как и на майдане катализатором послужила смерть демонстрантов,кстати, есть версия что и в Феврале в толпе были провокаторы с огнестрелом.... Согласен что натянуто,но всё же... Де-юре двоевластие сейчас и в Украине(не забывайте про "спасибо что живого") и ещё не известно сколько протянет хунта у руля в своём нынешнем составе! Про "славянофилов" и "западников" в Украине ситуация точь-в-точь!! Проблема ЗУНР и УНР так и не была решена окончательно и имеет продолжение по сей день. Про продукт чисто русской интеллигенции весьма спорное утверждение, так как не секрет что Европа приложила немало своего влияния на таковую... Как и в случае с советским человеком в постреволюционной стране сейчас в постмайданной украине( майдан выдаётся за продукт чисто украинский) создаётся образ настоящего, патриотичного и свидомого украинца!! Так что аналогий тьма!

Я понял, я прочитал Ваше дополнение. Просто я считаю Октябрь прямым следствием Февраля и потому начал настолько издалека. Если не упираться конкретно в дату Октябрьской революции - то можно заметить что никакой особой разницы до и после нее нет. Гражданская война - а куда отнести Корниловский мятеж? Крестьянские восстания - "Черный передел" начался еще с Февраля, большевики "декретом о земле" просто признали очевидное. По сути - изначально сменилась только верхушка. И только в процессе эволюции правительства в результате разрухи и Гражданской войны мы увидели то самое известное нам Советское государство.

Насчет Февральской - что-то Вы путаете. Там спусковым крючком послужили перебои с хлебом вследствие транспортного коллапса. Смерть демонстрантов... я честно говоря и не помню где такое было. Может Вы имели ввиду 1905 год? Или Вам придется мне напомнить.

В остальном - наверное Вы правы. Аналогии просматриваются. Причем именно с Февралем.