Умереть в бою, для многих народов считалось (-тается) честью.
Каких конкретно? Я таких не знаю, может Вы начитались книжек "героических"? Тем более в случае "Римских представлений" против настоящего гладиатора выставляли преступников и рабов, не имеющих опыта реального боя. Кстати, гладиаторы зачастую были свободными ветеранами, участниками многочисленных походов империи. Так сказать пенсионерами.
ТС все 3 твоих топика перечитал с большим удовольствием) 1. По Рэмбо - пару часов назад закончил смотреть Квадрологию его) 2. Хищник - вот размышляю над просмотром двух частей + парочки фильмов, что были в тексте. 3. Гладиатор. Сейчас начну просмотр "Адвокат дьявола" , что вычитал в тексте. Уж большо хорош фильм и Киану Ривз, сыгравший безупречно свою роль.
е в Тевтобургском лесу 20,000 легионеров не хватило для успешного противостояния германским племенам.
Дело было вовсе не в численности. Местность в лесу плохо подходила для того что бы тяжеловооруженные легионеры могли выстроится в боевой порядок, этим и пользовались эти орки, которые знали эти места как свои пять пальцев. Для примера могу навести битву в Британии - Битва при Рокстере, когда голытьба под предводительством королевы Боудики значительно превосходила в количестве войско римлян, которое состояло из Legio XIIII Gemina Martia Victrix и частей Legio XX Valeria Victrix Antoniniana Deciana, в общей численности около 10 000 тыс человек. Благодаря грамотному размещению войск, закрытым флангам и конечно же дисциплине римляне сумели накостылять оркам по первое число и выпилить их нах.
Цитата
За спиной Аврелия на одном из воинских значков явственно читается "PRETORIAN". А между тем, преторианцы сидели в Риме и следили за порядком в столице. На военные действия они не выезжали. Да и численность их была вдвое больше, чем войска Максимуса.
Каким образом тогда преторианская гвардия могла выполнять роль телохранителей императора и его претория (штаб полководца)? Ничего удивительного в охране императора нет.
Цитата
Численность преторианских подразделений, охранявших столицу, (а ведь это были отборные воины!) составляла 10 000 солдат.
Что б не лепить отсебятину, сошлюсь на педивикию. Для охраны порядка в Италии Октавиан Август создал 9 преторианских когорт, по 1000 человек каждая. (т.е. всего 9000) Вне службы преторианцы носили гражданскую одежду (cob. togalae). Три когорты были размещены на постое у граждан в самом Риме (т.е. 3000) остальные — в других частях Италии.
1. Про Тевтонбургский лес - это к примеру просто сказано. Редкие битвы, где участвовало 10000 человек были решающими. А в фильме действительно показана приграничная стычка, не более.
2. ВЫ ссылаетесь на период Августа Октавия, а Марк Аврелий правил через 150 лет. Рим вырос сильно и порядки поменялись
На самом деле, я статью выдернул как одну из адекватных. Но подобных статей очень много. В свое время знаю, что на истфаке даже задавали найти исторических ляпов в фильме.
Но смысл моего пассажа был в том, что зачем каверкать историю, когда она и так чудесная. Почему скрупулезно создавая костюмы и архитектуру, допускаются ляпы в стиле (вот познакомьтесь сенатор Гай, сенатор Фалько - это как сейчас сказать - вот депутат Иван и депутат Денис).
Есть аналогия - фильмы "Троя" и "Елена Троянская" - первый берет эффектами, а второй ближе к истории. Почти все мои друзья признались, что не знали о втором, но он понравился им сюжетом гораздо больше.
Любителям Др. Рима - посмотрите фильмы. Даки, Колонна - чудесные фильмы, хоть и старые.
Это сообщение отредактировал iCaesar - 15 июн 2014 в 23:20
был на настоящей арене гладиаторов в Трире (Trier). Спускались в подвалы, где сидели гладиаторы и ждали своего выхода. Темно, холодно, сыро и просто страшно. Представил себя на их месте, аж муражки по коже.
Ой да ладно! Очень многие шли в гладиаторы по собственной воле. Слава, деньги, почет ликование толпы. Как их еще получить прстолюдину? Да. Поначалу гладиаторами были рабы. Но ко времени Марка Аврелия и его преемника Коммода нарождался кризис в рабовладельческом обществе, вызванный нехваткой рабов. Да-Да последнее серьезное завоевание которое привело к резкому притоку рабов, было при Траяне, за 70 лет до Коммода. Он покорил Дакию (Румынию и Болгарию) и нагнул Парфян, попозже. Больше подобных,масштабных, завоеваний Империя не проводила. Поэтому рабы стали на вес золота. Случилось то же самое что и во времена конфедерации - убивать рабов за просто так стало не выгодно. Поэтому гладиаторы превратились в проффессиональную гильдию. К слову сказать дороговизна рабов привела к постепенному закабалению мелких арендаторов земли у крупных латифундистов - колонов. Дело дошло до того что они - "свободные" граждане жили хуже вольноотпущенников и проффессиональных рабов. Причем их закабаление шло на государственном уровне. А хули кто то же должен работать на землях власть имущих. Которые постепенно обрастали личными армиями из наемников или зависимых от них клиентов. Так рождался институт вассалитета. Так рождался феождолизм. К концу империи эти местные царьки, которые были еще должностными лицами в администрации империи, в самой этой империи не нуждались. Эта одна из внутренних причин краха этого удивительного государства. Че то Я увлекся
Фильм отличный, только конечно есть несостыковки, как и во всех подобных фильмах ). Насколько я помню, участие в битве с германцами в начале принимал Legio IIII Flavia Felix, но в истории нет упоминания об участии сего легиона в такой битве. Кроме того римская армия не ходила в походы в зимнее время.
Ну и последнее, очень малой была вероятность того, что бы солдаты решили казнит своего генерала, только потму что появился заезжий, даже еще и не император вовсе. Если мне не изменяет память, то в римском сенате даже были опасения относительно того, что воины за время походов слишком привязываются к генералу, т.к. именно от него зависит какой будет добыча во время похода, а стало быть и благосостояние воинов напрямую зависело от их командира, т.е. армия могла запросто послать в жопу чиновника из Рима, и пойти за генералом, хоть он и не всегда мог поступать законно. Кстати, в сериале Рим, именно так и получилось с Юлием Цезарем.
Ой да ладно.Во времена Суллы и Мария такое творилось на раз. Почитайте историю Первой Митридиатовой войны. И Историю гражданской войны развязанной Суллой. Там такой треш творился.Да и последующие гражданские войны чего стоили. Вспомните про преторианцев. Порой префект претория был важнее императора. Покупка императорской власти Дидием Юлианом - это было настолько эпично что не описать. Воины не просто привязываются к своему генералу, это было результатом несоверешенства Римской Республики. Она по сути свое была патрицианско - олигархической. И учитывала интересы патрицианского сословия и , в значительно меньшей мере, всаднического. О плебсе вспоминали поскольку постольку. Вообше в Риме, в республиканскую эпоху, было огромное количество бедноты которым не было куда идти, и которые перебивались случайными заработками. Их даже в армию не брали. армия того времени формировалась по имущественному признаку - цензу. То есть потенциальный солдат должен был обеспечить себя сам. Это особенность полисного устройства государства. Когда каждый гражданин готов бросить дела и идти защищать отечество. Естественно для разросшегося римского государства такая система не подходила - людей в легионах не хватало. Тогда Гаем Марием был предложен гениальный ход - понизить имущественный ценз для набора в легионы. Понятное дело туда хлынула толпа неимущих чтобы подняться на военной добыче. Эту систему идеально опробовали во время Югуртинской войны, а потом во время войны с северными варварами. Понятное дело что военачальник щедро делившийся добычей солдатами поднимал у них свой авторитет и они были готовы идти за ним хоть в ад, или на Рим. Так появилась сила которая смела республику
Добавлено в 00:40
Цитата (zeka456 @ 15.06.2014 - 14:56)
Генерал, Генерал, Генерал. ГЕНЕРАЛ. ГЕНЕРАЛ. в Древнем Риме? что курили сценаристы? какой нафиг ГЕНЕРАЛ?
Это понятно просто большинству. Легат будет менее доступен для понимания
е в Тевтобургском лесу 20,000 легионеров не хватило для успешного противостояния германским племенам.
Дело было вовсе не в численности. Местность в лесу плохо подходила для того что бы тяжеловооруженные легионеры могли выстроится в боевой порядок, этим и пользовались эти орки, которые знали эти места как свои пять пальцев. Для примера могу навести битву в Британии - Битва при Рокстере, когда голытьба под предводительством королевы Боудики значительно превосходила в количестве войско римлян, которое состояло из Legio XIIII Gemina Martia Victrix и частей Legio XX Valeria Victrix Antoniniana Deciana, в общей численности около 10 000 тыс человек. Благодаря грамотному размещению войск, закрытым флангам и конечно же дисциплине римляне сумели накостылять оркам по первое число и выпилить их нах.
Цитата
За спиной Аврелия на одном из воинских значков явственно читается "PRETORIAN". А между тем, преторианцы сидели в Риме и следили за порядком в столице. На военные действия они не выезжали. Да и численность их была вдвое больше, чем войска Максимуса.
Каким образом тогда преторианская гвардия могла выполнять роль телохранителей императора и его претория (штаб полководца)? Ничего удивительного в охране императора нет.
Цитата
Численность преторианских подразделений, охранявших столицу, (а ведь это были отборные воины!) составляла 10 000 солдат.
Что б не лепить отсебятину, сошлюсь на педивикию. Для охраны порядка в Италии Октавиан Август создал 9 преторианских когорт, по 1000 человек каждая. (т.е. всего 9000) Вне службы преторианцы носили гражданскую одежду (cob. togalae). Три когорты были размещены на постое у граждан в самом Риме (т.е. 3000) остальные — в других частях Италии.
1. Про Тевтонбургский лес - это к примеру просто сказано. Редкие битвы, где участвовало 10000 человек были решающими. А в фильме действительно показана приграничная стычка, не более.
2. ВЫ ссылаетесь на период Августа Октавия, а Марк Аврелий правил через 150 лет. Рим вырос сильно и порядки поменялись
На самом деле, я статью выдернул как одну из адекватных. Но подобных статей очень много. В свое время знаю, что на истфаке даже задавали найти исторических ляпов в фильме.
Но смысл моего пассажа был в том, что зачем каверкать историю, когда она и так чудесная. Почему скрупулезно создавая костюмы и архитектуру, допускаются ляпы в стиле (вот познакомьтесь сенатор Гай, сенатор Фалько - это как сейчас сказать - вот депутат Иван и депутат Денис).
Есть аналогия - фильмы "Троя" и "Елена Троянская" - первый берет эффектами, а второй ближе к истории. Почти все мои друзья признались, что не знали о втором, но он понравился им сюжетом гораздо больше.
Любителям Др. Рима - посмотрите фильмы. Даки, Колонна - чудесные фильмы, хоть и старые.
Боже как приятно читать людей которые знают про Тевтобургский лес и Квинтиллия Вара, который так и не вернул легионы Августа. Мы зря спорим. Этот фильм развлекательный боевичок в исторической обстановке, и только. Есле по серьезному. То в нем полностью переврали социальные политические реалии Римской империи того периода. Вернуть власть сенату. Какая глупость. Да они бы там перегрызлись за право стать императором и единолично всем владети. И ничего бы не добились. Потому что реальной силы у них не было. Преторианцы выбрали бы за них. Или пришел бы военачальник со своими легионами и навалял бы всем пиздов. Как например Септимий Север
е в Тевтобургском лесу 20,000 легионеров не хватило для успешного противостояния германским племенам.
Дело было вовсе не в численности. Местность в лесу плохо подходила для того что бы тяжеловооруженные легионеры могли выстроится в боевой порядок, этим и пользовались эти орки, которые знали эти места как свои пять пальцев. Для примера могу навести битву в Британии - Битва при Рокстере, когда голытьба под предводительством королевы Боудики значительно превосходила в количестве войско римлян, которое состояло из Legio XIIII Gemina Martia Victrix и частей Legio XX Valeria Victrix Antoniniana Deciana, в общей численности около 10 000 тыс человек. Благодаря грамотному размещению войск, закрытым флангам и конечно же дисциплине римляне сумели накостылять оркам по первое число и выпилить их нах.
Цитата
За спиной Аврелия на одном из воинских значков явственно читается "PRETORIAN". А между тем, преторианцы сидели в Риме и следили за порядком в столице. На военные действия они не выезжали. Да и численность их была вдвое больше, чем войска Максимуса.
Каким образом тогда преторианская гвардия могла выполнять роль телохранителей императора и его претория (штаб полководца)? Ничего удивительного в охране императора нет.
Цитата
Численность преторианских подразделений, охранявших столицу, (а ведь это были отборные воины!) составляла 10 000 солдат.
Что б не лепить отсебятину, сошлюсь на педивикию. Для охраны порядка в Италии Октавиан Август создал 9 преторианских когорт, по 1000 человек каждая. (т.е. всего 9000) Вне службы преторианцы носили гражданскую одежду (cob. togalae). Три когорты были размещены на постое у граждан в самом Риме (т.е. 3000) остальные — в других частях Италии.
1. Про Тевтонбургский лес - это к примеру просто сказано. Редкие битвы, где участвовало 10000 человек были решающими. А в фильме действительно показана приграничная стычка, не более.
2. ВЫ ссылаетесь на период Августа Октавия, а Марк Аврелий правил через 150 лет. Рим вырос сильно и порядки поменялись
На самом деле, я статью выдернул как одну из адекватных. Но подобных статей очень много. В свое время знаю, что на истфаке даже задавали найти исторических ляпов в фильме.
Но смысл моего пассажа был в том, что зачем каверкать историю, когда она и так чудесная. Почему скрупулезно создавая костюмы и архитектуру, допускаются ляпы в стиле (вот познакомьтесь сенатор Гай, сенатор Фалько - это как сейчас сказать - вот депутат Иван и депутат Денис).
Есть аналогия - фильмы "Троя" и "Елена Троянская" - первый берет эффектами, а второй ближе к истории. Почти все мои друзья признались, что не знали о втором, но он понравился им сюжетом гораздо больше.
Любителям Др. Рима - посмотрите фильмы. Даки, Колонна - чудесные фильмы, хоть и старые.
Ну почему же редкие? Например Вителлий разгромивший Оттона, а чуть позже получивший пиздов от Веспасиана. Эти битвы были решающими
Добавлено в 00:54 Вообще таких битв было очень много, особенно в борьбе с варварами. У них обычно бывало или пан или пропал.
Насколько я помню, участие в битве с германцами в начале принимал Legio IIII Flavia Felix, но в истории нет упоминания об участии сего легиона в такой битве.
Чувак ты как дожил до нашего времени??? Расскажи плиз!
Кин отличный! Ридли Скотт мастер!
Это сообщение отредактировал Vertu777 - 16 июн 2014 в 07:07
Насколько я помню, участие в битве с германцами в начале принимал Legio IIII Flavia Felix, но в истории нет упоминания об участии сего легиона в такой битве.
Чувак ты как дожил до нашего времени??? Расскажи плиз!
Насколько я помню, участие в битве с германцами в начале принимал Legio IIII Flavia Felix, но в истории нет упоминания об участии сего легиона в такой битве.
Чувак ты как дожил до нашего времени??? Расскажи плиз!
Насколько я помню, участие в битве с германцами в начале принимал Legio IIII Flavia Felix, но в истории нет упоминания об участии сего легиона в такой битве.
Чувак ты как дожил до нашего времени??? Расскажи плиз!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com