История боевых шлемов в Западной Европе

Цитата (Рептилий @ 22.09.2014 - 10:27)

Цитата (dgig @ 22.09.2014 - 10:18) Интересно если по нему не мечем а булавой долбануть, сильно ли шлем поможет? Может тут есть реконструкторы? Если булавой по тебе башке без шлема долбануть - каюк, а если в шлеме - засмеешься и убежишь. На самом деле меч или булава - не суть важно, один хрен мечом шлем прорубить почти невозможно.

сказочник...от грамотного удара булавой,шестопером,чеканом,молотом или моргенштерном по любому шлему-как минимум гарантирована полная дезориентация и сотрясение. собственно,против полного миланского или готического доспеха катили как раз таки подобные дробилки,но никак не мечи. еще копье хорошо пробивало,особенно если удар наносился всадником. из мечей против полного доспеха был хорош фламберг,за счет волнистого лезвия он неплохопрорезал металл. но гопника с фламбергом в плен точно не брали,слишком негуманным был этот клинок. небольшая рана,нанесенная им,была рваной,некроз и заражение были гарантированы.

...

а какое отношение к названию темы имеет первая картинка?

Цитата (Педант @ 22.09.2014 - 11:04)

а какое отношение к названию темы имеет первая картинка?

Урский штандарт войны. Шумер. Приблизительно 2600 до н.э. Шумерские воины (во втором ряду слева) в кожаных шлемах с подбородочными ремешками

Мне это понравился))

Темка супер. Огромное спасибо за нее, очень интересно и подробно.

Много искажений и неточностей... Ну да и фиг с ним.
П.С. Если по шлему стукнуть булавой, то все будет хорошо. Сотрясение мозга.

Цитата (dgig @ 22.09.2014 - 10:18)

Интересно если по нему не мечем а булавой долбануть, сильно ли шлем поможет? Может тут есть реконструкторы?

Ну смотря какой из вышеперечисленных. Топхельм, бацинет, салад - в общем-то выдержат.

Добавлено в 10:24

Цитата (sauron01 @ 22.09.2014 - 10:56)

сказочник...от грамотного удара булавой,шестопером,чеканом,молотом или моргенштерном по любому шлему-как минимум гарантирована полная дезориентация и сотрясение. собственно,против полного миланского или готического доспеха катили как раз таки подобные дробилки,но никак не мечи. еще копье хорошо пробивало,особенно если удар наносился всадником. из мечей против полного доспеха был хорош фламберг,за счет волнистого лезвия он неплохопрорезал металл. но гопника с фламбергом в плен точно не брали,слишком негуманным был этот клинок. небольшая рана,нанесенная им,была рваной,некроз и заражение были гарантированы.

Тащем-то до 2004 года в России в бугуртах бились вполне булавами и шестоперами, потом запретили из-за высокой травмоопасности, но поляки и прочие продолжают их использовать. На последних Битвах Наций булавы были разрешены. Особых травм не было.

Цитата (Ратислав @ 22.09.2014 - 11:22)

Цитата (dgig @ 22.09.2014 - 10:18) Интересно если по нему не мечем а булавой долбануть, сильно ли шлем поможет? Может тут есть реконструкторы? Ну смотря какой из вышеперечисленных. Топхельм, бацинет, салад - в общем-то выдержат. Добавлено в 10:24 Цитата (sauron01 @ 22.09.2014 - 10:56) сказочник...от грамотного удара булавой,шестопером,чеканом,молотом или моргенштерном по любому шлему-как минимум гарантирована полная дезориентация и сотрясение. собственно,против полного миланского или готического доспеха катили как раз таки подобные дробилки,но никак не мечи. еще копье хорошо пробивало,особенно если удар наносился всадником. из мечей против полного доспеха был хорош фламберг,за счет волнистого лезвия он неплохопрорезал металл. но гопника с фламбергом в плен точно не брали,слишком негуманным был этот клинок. небольшая рана,нанесенная им,была рваной,некроз и заражение были гарантированы. Тащем-то до 2004 года в России в бугуртах бились вполне булавами и шестоперами, потом запретили из-за высокой травмоопасности, но поляки и прочие продолжают их использовать. На последних Битвах Наций булавы были разрешены. Особых травм не было.

друг мой,бугурт-схватка мирных граждан,и не собирающихся убивать кого то!уж если древнеперсидский сагарис гарантированно пробивал металлический шлем,что уж говорить. про более совершенные орудия средневековья. строительная каска тоже надежная защита против тяжелого удара,но я видел,как после силикатного кирпича,ебнувшего с третьего этажа мастеру по каске-того зашатало как осину. в общем,приходил в себя с час. то кирпич. а тогда били не кирпичами.

Для полноты картины не хватает всяких армэ, бургиньётов и морионов)

Цитата (sauron01 @ 22.09.2014 - 14:36)

друг мой,бугурт-схватка мирных граждан,и не собирающихся убивать кого то!уж если древнеперсидский сагарис гарантированно пробивал металлический шлем,что уж говорить. про более совершенные орудия средневековья.

Знавал я этих бугуртщиков. Они друг-друга не убивают только из-за того, что броню они делают из списанных танков, а оружие из списанных жигулей

А по истории - всё зависит от металла, мастерства кузнеца и ещё по мелочи.
Например в Северной Летаргии плохое железо, их шлема и доспехи прорубаются даже мечами из Малой Гибонии, где неплохая руда, но толковых кузнецов нет ни одного. А вот в Империи Парунов металл высшего качества, так их доспех могут прорубить только мечи мастеров Ируйского герцогства, но только потому, что им известен секрет особой закалки металла. А вот доспехи у них - фуфло на уровне Летаргии.
Это сообщение отредактировал combatunit - 22 сен 2014 в 10:50

Может кто подскажет,где можно про греческие шлемы прочитать? Уж больно интересна данная тема!

Цитата (ГойкоМитич80 @ 22.09.2014 - 11:47)

Может кто подскажет,где можно про греческие шлемы прочитать? Уж больно интересна данная тема!

Гугл в помощь..Тама всё есть

Что не говори, но наши дружинники смотрятся гораздо брутальнее.

хуя вы теоретики! возьмет не возьмет! вот - респект таким парням, даже без мозгов - они нашли силы тестировать каски

На самом деле стальные доспехи, кольчуги и шлемы делались для того, чтобы спасти от повреждения самую главную защиту!!! Поддоспешники из ватина и волоса и подшлемники. Именно они гасили удар! Ну а по поводу булав и прочего -заброневое поражение было колоссально, поэтому в Европе вешали крестьян с моргенштернами, цепами и арбалетами.

Цитата (Hedin3000 @ 22.09.2014 - 14:57)

На самом деле стальные доспехи, кольчуги и шлемы делались для того, чтобы спасти от повреждения самую главную защиту!!! Поддоспешники из ватина и волоса и подшлемники. Именно они гасили удар! Ну а по поводу булав и прочего -заброневое поражение было колоссально, поэтому в Европе вешали крестьян с моргенштернами, цепами и арбалетами.

Я бы сказал, что особого повода повесить крестьянина и не надо было до недавнего времени. Тут скорее, сам факт, что смерд на господина вздумал руку поднимать.

Цитата (dgig @ 22.09.2014 - 10:18)

Интересно если по нему не мечем а булавой долбануть, сильно ли шлем поможет? Может тут есть реконструкторы?

Вы не забывайте, что и всякие булавы и прочие шестоперы были...эммм... помельче, чем у Саурона в экранизации)


Это сообщение отредактировал LeSabre - 22 сен 2014 в 11:13

Хорошая тема, интересная. С удовольствием прочитал.
Не ради рекламы. Есть игра War of the Roses.
Вот там все эти шлемы можно увидеть и опробовать.

Это сообщение отредактировал IIIaTTKa - 22 сен 2014 в 11:11

Цитата (sauron01 @ 22.09.2014 - 11:36)

друг мой,бугурт-схватка мирных граждан,и не собирающихся убивать кого то!уж если древнеперсидский сагарис гарантированно пробивал металлический шлем,что уж говорить. про более совершенные орудия средневековья. строительная каска тоже надежная защита против тяжелого удара,но я видел,как после силикатного кирпича,ебнувшего с третьего этажа мастеру по каске-того зашатало как осину. в общем,приходил в себя с час. то кирпич. а тогда били не кирпичами.

Да в том-то и дело, что бьют в полную силу с желанием свалить противника. Особенно в формате чемпионата мира, которым является Битва Наций.

Единственное - надо учитывать что качество современной стали, используемой в современных доспехах - выше, чем средневековая сталь.
Однако по факту пробить шлем любым оружием сложно, поэтому и были крюки на алебардах, пики, клевцы и прочие веселые штуки.

Добавлено в 11:15

Цитата (Apach @ 22.09.2014 - 11:55)

Что не говори, но наши дружинники смотрятся гораздо брутальнее.

У нас же другой стиль боя был ) Другая тактика )

Цитата (rollerD @ 22.09.2014 - 09:49)

Одел штеххелм-и ты в танке.

Обрати внимание на фотку- хозяин видимо думал так же и получил то ли клевцом,то ли чеканом по тыкве)

Как только куплю мот, такой будет следующей покупкой.


Это сообщение отредактировал Stupidon - 22 сен 2014 в 11:27

Цитата (Ратислав @ 22.09.2014 - 12:14)

Цитата (sauron01 @ 22.09.2014 - 11:36) друг мой,бугурт-схватка мирных граждан,и не собирающихся убивать кого то!уж если древнеперсидский сагарис гарантированно пробивал металлический шлем,что уж говорить. про более совершенные орудия средневековья. строительная каска тоже надежная защита против тяжелого удара,но я видел,как после силикатного кирпича,ебнувшего с третьего этажа мастеру по каске-того зашатало как осину. в общем,приходил в себя с час. то кирпич. а тогда били не кирпичами. Да в том-то и дело, что бьют в полную силу с желанием свалить противника. Особенно в формате чемпионата мира, которым является Битва Наций. Единственное - надо учитывать что качество современной стали, используемой в современных доспехах - выше, чем средневековая сталь. Однако по факту пробить шлем любым оружием сложно, поэтому и были крюки на алебардах, пики, клевцы и прочие веселые штуки. Добавлено в 11:15 Цитата (Apach @ 22.09.2014 - 11:55) Что не говори, но наши дружинники смотрятся гораздо брутальнее. У нас же другой стиль боя был ) Другая тактика )

не совсем соглашусь.видел документальное видео,где персидским сагарисом наносят удар по манекену,полностью имитирующему человеческое тело и одетым в лорику сегментату(кстати весьма и весьма годная защита).доспех и римский шлем были пробиты с одного раза.итог:удар по голове пробил шлем и череп(мгновенная смерть),удар по корпусу пробил доспех и на 4-5 см вошел в тело(опасное ранение и потеря крови).так то.сагарис по сравнению с тем же чеканом,клевцом или моргенштерном примитивен. после вот такой имбы что на картинке-уже не встанешь.

Ну или вот таким девайсом в глаз или иную "щель" можно было бы получить.
Мизерикорд, мизерикордия, кинжал милосердия (фр. misericorde — «милосердие, пощада») — кинжал с узким трёхгранным либо ромбовидным сечением клинка для проникновения между сочленениями рыцарских доспехов.

а вообще то,унивесальным и основным оружием именно солдата,а не поединщика было копье.дешевое в производстве и эффективное против любого противника.всадник пробивал копьем пехотинца насквозь,грамотный пехотный строй останавливал копьями конницу.мечи,топоры и т.д. и у римлян,и у греков,и у персов,и в раннем средневековье-вспомогательное оружие.те же спартанцы в строю с сариссами были тяжким противником.но Геродот приводит описание того,как на спартанцев во главе с Агесилаем,занятых грабежом,наткнулся отряд персидских всадников под командованием Фарнабаза.Спартанцы были при оружии,их было больше раза в полтора,но они не успели развернуть строй.Итог очевиден.И те же спартанцы держали проход в горах против многих тысяч противника меньшими силами,находясь в строю.