Из трех миллионов свободных граждан населявших египет в 1000 г. до н.э. сколько было взрослых мужчин трудоспособного возраста? Какая была там средняя продолжительность жизни. хотя бы примерно?
Если же верить наличию пирамид, и тому что нынешний Египет не в состоянии себя прокормить... (и это, при неплохих доходах от туризма и современной ирригации) Возможно, что никаких инопланетян и не было. Это сами египтяны космос осваивали.
Греки вон тоже в преддефолтном состоянии, однако же раньше тоже нехило строили!
из известняка и ракушечника? непробиваемые стены? вы шутите, признайтесь
Для катапульт из воловьих жил, стреляющих каменными ядрами? Абсолютно непробиваемые. В данном случае мягкий камень даже предпочтительнее. Он гасит удары и не так хрупок.
Цитата
а почему нет? толпа - большая, материал - мягкий, фараон - бог и отец, почему бы папочку не порадовать?
Большую толпу надо как минимум прокормить, материал не так уж мягок. Порадовать папочку могилой? Охрененных объемов, в которую его втаскивают по узким коридорам, как бедного родственника? Ну, не знаю. Возможно им и вправду такое нравилось.
Цитата
ну так на затраты на посмертный домик для себя любимого, фараоны не скупились.
Для себя живого, на дворцы скупились, а для мертвого - нет? И раз уж у них такой культ смерти был, что же они родню в глинобитных мастабах прикапывали? Что бы унизить?
Цитата
причина есть, фараон воплощение бога (кто-то Амона, кто-то Атона, кто-то Ра) после смерти, будет приглядывать за родной страной и помогать разливаться Нилу и расти пшенице. но для этого, он должен быть доволен своими подданными, которые и строят ему пирамидку
Это нынешние ученые, в тёплых кабинетах, могут такие фантазии придумывать. Они хлеб в магазине покупают. А глупые земледельцы оросительные системы строят и навоз по полям разбрасывают. А на богов тратят время, лишь свободное от основной работы. А его тогда было не так уж много.
Я помню эту безумную идею описанную в учебниках истории за пятый класс, это про то как таскали с каменоломен чуть ли не с соседнего континента блоки массой от 1,5-3т. обтесывали их в ручную, а потом их должны были затаскивать по исполинским насыпям из песка на 140 метровую высоту, притом блоков насчитывается около 2,5 миллионов, и таскали их рабы
излагаю не дословно и может имеется не точность в цифрах, но в такой дерьмослив я не мог поверить даже будучи учась в пятом классе, в учебнике даже приводилась иллюстрация, примерно в масштабах этого самого строительства, где люди тащут блоки по песку, обмотав оный канатами, ну поистине безумная идея! там еще описано было от куда они их тащили и как добывали! при таком раскладе их можно стоить и по сей день до 1311 года пирамида Хуфу (Хеопс) официально была самым высоким сооружением в мире пока не был построен собор Девы Марии (160 м) (до этого еще имелся Александрийский Маяк разрушенный землетрясением), огромный шпиль, которого в 1549 году обрушился. Собор сохранился до сих пор, высота без шпиля теперь составляет 83 метра.
Еще в строительстве пирамид использовались плиты весом более 200 тонн из гранита и базальта, тщательная отделка не только известняковых, но и гранитных и базальтовых плит; имеются просверленные в граните и базальте конические отверстия и соответствующие им керны. Отделка гранитных и базальтовых плит - отклонениям по ровноте поверхности которых позавидуют даже современные технологии производства. Кто-нибудь пробовал обработать гранитную плиту до такого качества, ручками, водой с песком и с медным инструментом, скребками и терками? дык попробуйте! Только начинайте уже сейчас, а то боюсь не успеете и будете лежать потом под недоделанной плитой Вижу чужими руками жар загребать мы все умеем, но гранит это очень твердая порода, базальт еще тверже, прочнее и жестче и древнее по земным меркам порода - каким надо быть кроманьонцем чтобы поверить в ручную обработку?! Разве только что вообще никогда ничего не делать в своей жизни руками, да даже и головой, ибо в ней мосцк по природе должен отсутствовать Ну и теперь о главном, пирамиды все же строили не рабы, а потомственные Египтяне среди которых были: ремесленники, строители и даже знатные люди с четкой и организованной иерархией труда, о чем свидетельствуют найденные поселения, их труд был четко организован хорошо оплачивался и поощрялся (даже приводили женщин), ведь они строили своему фараону, сыну Солнца! что было почетным занятием
Цитата
Анализ скелетных остатков показал, что средний возраст умерших был от 30 и до 35 лет. Многие останки несут на себе следы тяжелой изнурительной работы. Однако удивляет тот уровень медицинского обслуживания, который был доступен этим людям. Др. Азза Сарри эль-Дин из Национального Исследовательского центра установил, что один из строителей успешно перенес трепанацию черепа, а сломанные руки некоторых рабочих были излечены с помощью деревянных шин и бинтов. Одному мастеру ампутировали ногу, после чего он прожил еще 14 лет. Др. Салех Бадаир, декан медицинского факультета Каирского университета, обнаружил на одном из скелетов следы сифилиса.
а неквалифицированный рабский труд применялся на отдаленном доступе от гробницы фараона и носил как правило всем знакомый характер - бери больше и кидай дальше. Далее что касаемо, самих блоков, то все же они бывают и поболее 3т., есть и по 12, и нету там никакого раствора, там швы что купюра не пролезет, получить "Холодный шов" в строительстве достаточно просто особенно под палящим солнцем Египта (что такое "Холодный шов" яндекс расскажет), имеются конечно следы реставрации более позднего периода, но к тогдашнему строительству они никакого отношения не имеют. Сами же блоки изготавливались
Цитата
По словам профессора И.Давидовича, ему удалось обнаружить в иероглифической надписи на одной из стел эпохи фараона Джосера рецепт приготовления древнего бетона
Из трех миллионов свободных граждан населявших египет в 1000 г. до н.э. сколько было взрослых мужчин трудоспособного возраста? Какая была там средняя продолжительность жизни. хотя бы примерно?
не меньше трети, т.к. в те времена продолжительность жизни была небольшой, то человек умирал обычно еще сильным. да и работать тогда начинали не в 20 лет, а лет в 12-13. я думаю, что из миллиона трудоспособного населения, можно безболезненно выделить сто тысяч на постройку пирамиды.
Из трех миллионов свободных граждан населявших египет в 1000 г. до н.э. сколько было взрослых мужчин трудоспособного возраста? Какая была там средняя продолжительность жизни. хотя бы примерно?
Согласно wiki на 1000 чел всех возрастов в среднем приходится 600 взрослых. Из них 52 % женщины. Продолжительность жизни прим. 30 лет. (вкл. рабов и высочайшую детскую смертность)
Вброшу свои пять копеек) Не очень-то люблю всякие теории заговора, потому просто обозначу свою точку зрения. 1. Так называемая "простая кладка", та, что полигональная. Каждый раз, когда я прохаживаюсь по очередной набережной Питера, то обращаю внимание на кладку, на технологию и особенно на качество. Даже при современных инструментах такая кладка - жалкая пародия на полигональную, хотя даже каждый блок нумеруется (тоесть, как бы документируются работы по подгонке блоков). И дело даже не в качестве, которое таджики не смогут дать, тут подход иной. Нет кривые линий, максимально ровные грани, ибо их проще подгонять. Нет вставок, потому как это тоже гемморой. Нет, вы уж извините, но в голове моей не складывается: необразованные рабы примитивными инструментами обрабатывающие материал, а что еще удивительней, идеально подгоняющие многокилограмовые блоки. Всем думающим обратно простое задание: подогнать два блока по кривой... ну или еще проще: выровнять одну грань допустим 3х метрового блока палочками и веревочками. (гуманитариям без личноопробованного вообще комментить не стоит) тут чисто технический вопрос. Кстати, как правильно сказал комментатор выше: египтяне вовсю пользовались раствором. Всё так, только в более позднее время и при поздней и настолько корявой кладке, что она полностью соответствует уровню жизни древних египтян. Полигональная же кладка более ранняя и в ней раствор не использовался. Этож какая должна быть причина, отказаться от такой идеальной кладки? Ну как это просто забудешь? Разве что забрать инструмент, которым эта кладка с легкостью делалась))
2. Такой же технический вопрос и про создание не просто отверстия, а идеально ровного отверстия без применения современных инструментов. Снова палочка и веревочка? Не думаю, что шкура выделки стоит. Иначе за то громадное количество времени, потраченное на столь внушительное количество отверстий этот блок должен стоять в святилище и на него должны были молиться чернь, но нет, это обычный блок из стены, каких много. Этот уникальный блок даже не церемониальный)))
3. Забыл сказать, что все вопросы чисто технические) Не могу себе представить древнего человека, который не умел выплавлять металлы и умеющий подручными средствами создать угол в трех плоскостях. Даже если у вас есть циркулярка, вам все равно не сделать такой угол не наделав лишних пропилов. Если учесть, что на фото 16 таких углов на ограниченном участке, где каждый неверный скол - переделка всего блока. Чтобы потерять такой пласт знаний, нужно потерять не только всех мастеров и тех, кто когда либо их видел или о них слышал, но и признаки высокоразвитой цивилизации, ведь чтобы сделать циркулярку (которая как мы поняли не дает возможности делать такое), необходимо иметь целую линию производств деталей к ней и агрегатов, на которых они бы собирались. Тут нужна целая индустрия, чьи следы бы остались не менее явственней, чем следы каких-то инструментов, природу которых древние пока объяснить не могут
До тех пор, пока под моим руководством 50 человек не разгрузили 65 фур с тяжеленной мебелью (общий вес груза ~320 тонн), я не верил, что человек может построить пирамиды. Сейчас я в этом уверен на 100%.
Отделка гранитных и базальтовых плит - отклонениям по ровноте поверхности которых позавидуют даже современные технологии производства. Далее что касаемо, самих блоков, то все же они бывают и поболее 3т., есть и по 12, и нету там никакого раствора, там швы что купюра не пролезет
Купюра не пролезет? Отсыпьте мне парочку... А раствор разглядите, если не слепы, в предыдущем фото. Я его суда уже задолбался постить!
Для катапульт из воловьих жил, стреляющих каменными ядрами? Абсолютно непробиваемые. В данном случае мягкий камень даже предпочтительнее. Он гасит удары и не так хрупок.
вы известняк когда-нибудь трогали? из него фортификации - как из Медведева - президент.
Цитата
Большую толпу надо как минимум прокормить, материал не так уж мягок. Порадовать папочку могилой? Охрененных объемов, в которую его втаскивают по узким коридорам, как бедного родственника? Ну, не знаю. Возможно им и вправду такое нравилось.
ну так религия у них такая была. раз боги так сказали - значит так и надо, откуда нам смертным знать, что у богов крутым считается?
Цитата
Для себя живого, на дворцы скупились, а для мертвого - нет? И раз уж у них такой культ смерти был, что же они родню в глинобитных мастабах прикапывали? Что бы унизить?
а воплощением бога был только фараон, остальные так, мелкая шушара.
Цитата
Это нынешние ученые, в тёплых кабинетах, могут такие фантазии придумывать. Они хлеб в магазине покупают. А глупые земледельцы оросительные системы строят и навоз по полям разбрасывают. А на богов тратят время, лишь свободное от основной работы. А его тогда было не так уж много.
это как раз сейчас, на бога тратят время, свободное от работы. а тогда все для фронта, все для победывсе во имя господа нашего, Иисуса Христа всн на благо фараона.
Отделка гранитных и базальтовых плит - отклонениям по ровноте поверхности которых позавидуют даже современные технологии производства. Далее что касаемо, самих блоков, то все же они бывают и поболее 3т., есть и по 12, и нету там никакого раствора, там швы что купюра не пролезет
Купюра не пролезет? Отсыпьте мне парочку... А раствор разглядите, если не слепы, в предыдущем фото. Я его суда уже задолбался постить!
надо поинтересоваться было у гида что за щель, в каком месте. По пирамидам шмолял Наполеон из пушек, пирамиды еще и реставрировались неоднократно. 2е. прошло уже много времен и летов и раскопок.Выветривание, подвижки грунтов/пластов и литосферных плит, в основной массе все блоки идеально подгоняются друг другу. З.Ы. и это конечно не гранит и не базальт явно, думаю не стоило в цитату вбивать выше описанное
Это сообщение отредактировал Dikoy - 24 дек 2013 в 13:20
Полигональная кладка — это вынужденная, примитивная технология раннемегалитического строительства. Технологичности в подобной кладке — чуть менее, чем никак, т.к. сами камни не вырубались в каменоломне (что подразумевает параллелепипедность), а собирались по всей округе и стаскивались к месту строительства. Профит подобной кладки очевиден — это минимум трудозатрат. Найденные камни просто-напросто подбирались друг к другу по геометрическим особенностям, после чего они обрабатывались по минимуму и всё это собиралось как пазл. Данная технология встречается по всему миру (но самые раскрученные строения находятся в Южной Америке — Ольянтайтамбо, Куско, Мачу Пикчу и т.д., хотя подобное имеется и в Африке, и в Европе, и в Азии, и даже на многочисленных океанических островах, никак не связанных друг с другом), однако с дальнейшим развитием искусства камнеобработки от подобной методики отказывались.
1. Так называемая "простая кладка", та, что полигональная. Каждый раз, когда я прохаживаюсь по очередной набережной Питера, то обращаю внимание на кладку, на технологию и особенно на качество. Даже при современных инструментах такая кладка - жалкая пародия на полигональную, хотя даже каждый блок нумеруется (тоесть, как бы документируются работы по подгонке блоков). И дело даже не в качестве, которое таджики не смогут дать, тут подход иной. Нет кривые линий, максимально ровные грани, ибо их проще подгонять.
вот таких дорог, с "невероятно сложной" полигональной кладкой, римляне построили около 300'000 километров
Отделка гранитных и базальтовых плит - отклонениям по ровноте поверхности которых позавидуют даже современные технологии производства. Далее что касаемо, самих блоков, то все же они бывают и поболее 3т., есть и по 12, и нету там никакого раствора, там швы что купюра не пролезет
Купюра не пролезет? Отсыпьте мне парочку... А раствор разглядите, если не слепы, в предыдущем фото. Я его суда уже задолбался постить!
надо поинтересоваться было у гида что за щель, в каком месте. По пирамидам шмолял Наполеон из пушек, пирамиды еще и реставрировались неоднократно. 2е. прошло уже много времен и летов и раскопок.Выветривание, подвижки грунтов/пластов и литосферных плит, в основной массе все блоки идеально подгоняются друг другу.
Не знаю уж в какой раз выкладываю сюда эту картинку... Кликабельна
Полигональная кладка — это вынужденная, примитивная технология раннемегалитического строительства. Профит подобной кладки очевиден — это минимум трудозатрат.
Если предложенная на фото кладка - приминивна, то боюсь назвать современную. Допримитивная? Уж если в наш век экономии сил и времени в такой кладке был бы еще и профит в минимуме трудозатрат, то до сих пор бы я ходил бы по набережной положенной раз и на тысячу-другую лет, а не по сменяемому каждый год трудозатратному способу. Не серьезно
Полигональная кладка — это вынужденная, примитивная технология раннемегалитического строительства. Профит подобной кладки очевиден — это минимум трудозатрат.
Если предложенная на фото кладка - приминивна, то боюсь назвать современную. Допримитивная? Уж если в наш век экономии сил и времени в такой кладке был бы еще и профит в минимуме трудозатрат, то до сих пор бы я ходил бы по набережной положенной раз и на тысячу-другую лет, а не по сменяемому каждый год трудозатратному способу. Не серьезно
Вы прикидываетесь? Или правда не понимаете? Сейчас делают из искусственно сделанных камней (кирпичей, плитки и др.) Раньше же, из природных. Обрабатывать последние трудоёмкий процесс, проще и быстрее подобрать похожие по форме. Что касается ежегодной замены, то погуглите слово "коррупция". Это сообщение отредактировал ehsimatsur - 24 дек 2013 в 13:38
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Вижу чужими руками жар загребать мы все умеем, но гранит это очень твердая порода, базальт еще тверже, прочнее и жестче и древнее по земным меркам порода - каким надо быть кроманьонцем чтобы поверить в ручную обработку?! Разве только что вообще никогда ничего не делать в своей жизни руками, да даже и головой, ибо в ней мосцк по природе должен отсутствовать 
yaplakal.com
Gruzd24 дек 2013 в 12:53