Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

Цитата (omen83 @ 22.09.2016 - 15:35)

kin2014 Ну во первых, если ввести неправильное снотворное или же не ту дозу ,жертва может или умереть, или же у нее начнется аллергическая реакция, и на какой орган она нанесет удар еще вопрос. А им нужна живая и здоровая жертва. Сравнение с терапевтом не совсем корректное. Нам всем выписывают аспирины/парацетамолы и иже с ними не заботясь о реакции организмов. Хотя допустим, когда зашивали руку анализы брали на совместимость. А когда лечу зубы, спрашивают про аллергию на препараты. Во вторых, комментарии к статье вряд ли писали местные. А уж про шаблонность мышления говорить вообще смысла нет. Пропади они у нас в лесу, написали бы что съел медведь или водкой отравились.

какое-то боязливое у Вас отношение к медицине )))

Монурол - распространенный антибиотик в Европе. % побочки мал. меньше чем у аспирина, например. Кроме того, многие препараты, во всю использующиеся в америке, у нас не используются, тк не зарегистрированы или просто не дошли до рынка РФ.

Аллергия/анафилактический шок снимается определенными препаратами, если что. И "если что" - в суд никто подавать не будет, тк уже другая статья УК вступает в силу.

Когда воруют людей, всегда есть риск потери добычи, издержки бизнеса.


Снотворное или похожие препараты чаще колют приближающими дозами, как раз, чтоб пациент не умер.

Коменты к статье в газете La Estrella de Panamá писали местные, я читала на испанском.

Цитата (kin2014 @ 22.09.2016 - 15:28)

когда кость лежит на солнце, она белеет. а еще сохнет и как бы трескается. лично видела в степи кости животных. правда, в сухом климате.

и еще из кости вымывается кальций и остается фосфор под действием воды солнца и ветра

kin2014
Боязливое!? Это на основании чего такие выводы?
А Вы полагаете что в любой панамской глуши есть качественные антибиотики? И места для их хранения? Есть люди знающие какую дозу вводить и чем снимать шок? Испаноговорящие это ж не обязательно из Панамы. Тут ссылки приводились и на немецкие форумы. Да и России я находил как минимум три форума с обсуждением этой темы.

Цитата (omen83 @ 22.09.2016 - 16:20)

kin2014 Боязливое!? Это на основании чего такие выводы? А Вы полагаете что в любой панамской глуши есть качественные антибиотики? И места для их хранения? Есть люди знающие какую дозу вводить и чем снимать шок? Испаноговорящие это ж не обязательно из Панамы. Тут ссылки приводились и на немецкие форумы. Да и России я находил как минимум три форума с обсуждением этой темы.

да шучу я ))) не надо так напрягаться)))))




я немецким и голландским не владею, могу читать только в гуглпереводчике. а испанский и английский знаю хорошо и читаю в оригинале. мне так больше нравится. если люди пишут "у нас", "в нашей стране", "наше правительство" и обсуждают Панаму в коментах на панамском сайте, то как бы ясно откуда они.

панамцы пишут про трансплантологов и исчезновения людей, местных же. из иностранцев кроме девушек за 5 лет до них исчез парень 25 лет.

и это не дорогой антибиотик на самом деле. и так то это не такая уж и глушь.
и вообще, кто ворует органы имеют средства на мат обеспечение операции, это же очевидно.
Это сообщение отредактировал kin2014 - 22 сен 2016 в 16:48

кстати, в начале я больше придерживалась версии бытового частного убийства для сокрытия следов секс насилия. это вписывается в латинский шаблон )))

но почему бы не посмотреть и на др версии?

думаю, полиция будет темнить до последнего. потому что если в начале они были "за честь страны", то теперь уже они за свою шкуру и за свое место.

Цитата (natalij7 @ 22.09.2016 - 16:06)

Цитата (kin2014 @ 22.09.2016 - 15:28) когда кость лежит на солнце, она белеет. а еще сохнет и как бы трескается. лично видела в степи кости животных. правда, в сухом климате. и еще из кости вымывается кальций и остается фосфор под действием воды солнца и ветра

точно.

Цитата (omen83 @ 22.09.2016 - 16:20)

kin2014 Боязливое!? Это на основании чего такие выводы? А Вы полагаете что в любой панамской глуши есть качественные антибиотики? И места для их хранения? Есть люди знающие какую дозу вводить и чем снимать шок? Испаноговорящие это ж не обязательно из Панамы. Тут ссылки приводились и на немецкие форумы. Да и России я находил как минимум три форума с обсуждением этой темы.

не то чтобы в деревне есть все это, просто есть к кому обратиться, у кого это все есть. И не обязательно это все должно быть в деревне, не отходя от кассы.Может вообще в соседнем городе. А девушек туда можно было перевести, дав наркоз предварительно или что то типа того.
Это сообщение отредактировал natalij7 - 22 сен 2016 в 16:39

kin2014
Так я и не писал что дорогие. Я писал про качественные.

Цитата

из иностранцев кроме девушек за 5 лет до них исчез парень 25 лет.

Слишком уж рискованное дело, иностранца красть. Проще своего. А тут международный скандал со всеми вытекающими. Опять же, сидеть в джунглях и ждать когда придут!?
Да и смысл подбрасывать вещи девушек! Пропали и все. Точка. Исчезли. Нет их!
А тут бац, и рюкзак, и шорты. Зачем лишние проблемы создавать!?
Глушь, не глушь, а на карте в округе всего два дома, и то не ясно жилые или нет. И землянки, тоже не пойми с кем.
Так что вполне себе глухие места.

Цитата (omen83 @ 22.09.2016 - 16:41)

kin2014 Так я и не писал что дорогие. Я писал про качественные. Цитата из иностранцев кроме девушек за 5 лет до них исчез парень 25 лет. Слишком уж рискованное дело, иностранца красть. Проще своего. А тут международный скандал со всеми вытекающими. Опять же, сидеть в джунглях и ждать когда придут!? Да и смысл подбрасывать вещи девушек! Пропали и все. Точка. Исчезли. Нет их! А тут бац, и рюкзак, и шорты. Зачем лишние проблемы создавать!? Глушь, не глушь, а на карте в округе всего два дома, и то не ясно жилые или нет. И землянки, тоже не пойми с кем. Так что вполне себе глухие места.

Много раз обсуждалось, зачем подбросили. Чтобы не копали глубже, не прчесывали всю деревню, а успокоились на том, что это несчастный случай, а вовсе не ограбление. Ведь аппаратура вся целая и на месте, деньги на месте, что еще надо. А вещи рекой унесло. а девушек зверье растащило.

А может в этих землянках криминал скрывается. Может там наркотики изготовляют. Своя полиция то все это знает, а вот голандцам знать все это совершенно не обязательно и выносить на всеобщее обозрение..
Это сообщение отредактировал natalij7 - 22 сен 2016 в 16:55

подбросить вещи, чтоб навести на ложный след. после того, как шумиха поднялась.

не-глушь - это город Бокете и сама столица Панама. на машине вполне можно доехать.

А что иностранца украсть - соблазн велик был, две молодые здоровые девушки. Двойной навар. +Белая раса. Редкий товар. Наценка.

Может на то и рассчитывали, что дурами посчитают глупых гринго, которых "съели дикие звери".

Между прочим, мы сегодня по факту знаем, что никакого "международного скандала" и не было.

сайт госзакупок Панамы, закупка партии фосфомицина
http://www.panamacompra.gob.pa/AmbientePub...ap=1&nnc=0&it=1

цена за ампулу 1% р-р 6 бальбоа (долларов)

Цитата (Bormoglotik @ 15.08.2016 - 02:52)

Цитата (zimaAzima @ 14.08.2016 - 22:30) Мне интересно что прикрыто на фото с рыжими волосами... Разбитое лицо? Или насилие? Вот это реально интересно очень многим. Но это к сожалению, не известно. Снимка нет в общем доступе. Это стоп-кадр из телепередачи, посвящённой этому случаю.

все упирается в то какая это часть головы. имхо девушка умерла ночью и вторая могла фотиком подсветить что бы понять так ли это, так что за фоткой может быть глаз ( или как вариант рана). Так же думается, что было падение с большой высоты в результате одна из них сильно повредила ногу, могла начаться гангрена. А вот дальше без местных 100% не обошлось ( в какой то момент их все таки нашли

Цитата (kin2014 @ 22.09.2016 - 16:37)

кстати, в начале я больше придерживалась версии бытового частного убийства для сокрытия следов секс насилия. это вписывается в латинский шаблон )))

Для любого убийцы было бы проще прикопать жертвы, и чтоб не было потом всплытий рюкзаков, кроссовок с частями ног, костей...
Да ещё эти заморочки с включениями телефонов, 911 и фотографированием...

Цитата (natalij7 @ 22.09.2016 - 16:52)

А может  в этих землянках криминал  скрывается. Может там наркотики изготовляют. Своя полиция то все это знает, а вот голандцам знать все это совершенно не обязательно и выносить на всеобщее обозрение..

Почему за несколько лет ни один частный расследователь (брат, хотя бы) не побывал в этих землянках? Они так укрыты, что их не найти? Если оттуда идёт постоянный трафик наркоты - там должно быть так натоптано, что искать даже не надо...
Это сообщение отредактировал sher424 - 22 сен 2016 в 17:43

Цитата (tamamonomae @ 22.09.2016 - 17:18)

Цитата (Bormoglotik @ 15.08.2016 - 02:52) Цитата (zimaAzima @ 14.08.2016 - 22:30) Мне интересно что прикрыто на фото с рыжими волосами... Разбитое лицо? Или насилие? Вот это реально интересно очень многим. Но это к сожалению, не известно. Снимка нет в общем доступе. Это стоп-кадр из телепередачи, посвящённой этому случаю. все упирается в то какая это часть головы. имхо девушка умерла ночью и вторая могла фотиком подсветить что бы понять так ли это, так что за фоткой может быть глаз ( или как вариант рана). Так же думается, что было падение с большой высоты в результате одна из них сильно повредила ногу, могла начаться гангрена. А вот дальше без местных 100% не обошлось ( в какой то момент их все таки нашли

Гангрены не было, т.к. анализ мягких тканей из ботинка этого не показал.

Цитата (natalij7 @ 22.09.2016 - 21:47)

Цитата (tamamonomae @ 22.09.2016 - 17:18) Цитата (Bormoglotik @ 15.08.2016 - 02:52) Цитата (zimaAzima @ 14.08.2016 - 22:30) Мне интересно что прикрыто на фото с рыжими волосами... Разбитое лицо? Или насилие? Вот это реально интересно очень многим. Но это к сожалению, не известно. Снимка нет в общем доступе. Это стоп-кадр из телепередачи, посвящённой этому случаю. все упирается в то какая это часть головы. имхо девушка умерла ночью и вторая могла фотиком подсветить что бы понять так ли это, так что за фоткой может быть глаз ( или как вариант рана). Так же думается, что было падение с большой высоты в результате одна из них сильно повредила ногу, могла начаться гангрена. А вот дальше без местных 100% не обошлось ( в какой то момент их все таки нашли Гангрены не было, т.к. анализ мягких тканей из ботинка этого не показал.

тогда вообще не понятно как она естественным образом в том месте отвалилась

Цитата (kin2014 @ 22.09.2016 - 15:21)

Цитата (UrsaMinor @ 22.09.2016 - 15:17) Цитата (kin2014 @ 22.09.2016 - 14:42) Тут вопрос кто что считает шаблонным. Для нас с Вами есть тараканов - культурный шок, а для китайцев - традиция, то бишь шаблонно. Прятать трупы в извести до их растворения - для нас экзотика, а для латиносов шаблонно. (Читала на испаноязычных форумах) Есть тараканов и есть кислую рыбу - все-равно есть. Прятать трупы в извести,либо в Гудзоне, либо свиньям скармливать - все-равно прятать. Человек он одинаков. сейчас уже Вы пытаетесь причесать всех под одну гребенку. не в тему совершенно.

Еще как в тему.
Это только в кино преступники выдумывают всяческие спектакли, чтоб запутать следствие.
Жизнь она прозаичнее гораздо. "Бритвой по горлу - и в колодец".

Цитата (UrsaMinor @ 22.09.2016 - 18:23)

Цитата (kin2014 @ 22.09.2016 - 15:21) Цитата (UrsaMinor @ 22.09.2016 - 15:17) Цитата (kin2014 @ 22.09.2016 - 14:42) Тут вопрос кто что считает шаблонным. Для нас с Вами есть тараканов - культурный шок, а для китайцев - традиция, то бишь шаблонно. Прятать трупы в извести до их растворения - для нас экзотика, а для латиносов шаблонно. (Читала на испаноязычных форумах) Есть тараканов и есть кислую рыбу - все-равно есть. Прятать трупы в извести,либо в Гудзоне, либо свиньям скармливать - все-равно прятать. Человек он одинаков. сейчас уже Вы пытаетесь причесать всех под одну гребенку. не в тему совершенно. Еще как в тему. Это только в кино преступники выдумывают всяческие спектакли, чтоб запутать следствие. Жизнь она прозаичнее гораздо. "Бритвой по горлу - и в колодец".

смотря какие мотивы.

Цитата

тогда вообще не понятно как она естественным образом в том месте отвалилась

Как я поняла, официальная версия - кости и мясо разгрызли дикие звери, присоединились стервятники (которых даже видели как раз в эот время), и останки были растащены зверями и птицами в разные места - в том числе и удаленные - съедены до костей, а из кроссовка просто не смогли достать.

Цитата (MarinaMoscow @ 22.09.2016 - 18:53)

Цитата тогда вообще не понятно как она естественным образом в том месте отвалилась Как я поняла, официальная версия - кости и мясо разгрызли дикие звери, присоединились стервятники (которых даже видели как раз в эот время), и останки были растащены зверями и птицами в разные места - в том числе и удаленные - съедены до костей, а из кроссовка просто не смогли достать.

скорее всего тела по частям прятали в джунглях.

буквально через год после исчезновения девушек: манифестация (!) матерей из-за исчезнувших и не найденных детей(!)
http://www.midiario.com/uhora/mundo/denunc...de-órganos

август 2014 попытки похищения среди бела дня в западной Панаме
http://www.telemetro.com/nacionales/Intent..._722628313.html


на 1 августа за 2014 год в провинции Чирики исчезло 51 человек. Из них расследуются тоько 3 случая.
http://laestrella.com.pa/panama/nacional/5...i-2014/23792131




если и отправлять яп-десант, то с битами и паяльниками
Это сообщение отредактировал kin2014 - 22 сен 2016 в 20:22

Ну чо ,пацаны , скинимся на Панаму , кому нить ?

По версии несчастного случая, и тела обеих девушек, и рюкзак упали в реку (или лежали так близко к реке, что их смыло в сезон дождей и подхватило течением).

Допустим, одна из девушек упала в реку и там нашла свою смерть.

А вторая - сложила в рюкзак вещи, села на бережок и испустила дух? Или прыгнула в реку за компанию?

Или это такая хитрая пума и тела, и рюкзак поближе к реке перетащила?

В общем, имеем еще одно непонятное обстоятельство.

kin2014

Цитата

разные препараты накапливаются в разных органах по-разному. при трансплантации как раз колют слоновьи дозы антибиотиков, а еще иммуносупрессоров, чтобы не было отторжения. кость может побелеть от совокупности факторов. мне кажется никто не изучал эту версию.

Согласен.
Но ребро и таз хоть и разные органы, но кости же. Ткань-то одна.
Костная.
Я понимаю, когда в печени высокая концентрация чего-то, или в почках, а в скелетной ткани минимальная, но чтобы в тазовой кости введённого вещества не было, а в рёберной кости в избытке - это на грани фантастики.

Исходим с начала . Маленькие кости нашли . Ок . А где основные ? Ни река , ни животные не могут сделать такое !!!