Весь потенциал Советского Союза в двух фотографиях

Цитата (bobbax @ 4.11.2025 - 14:56)

DerRasierer Цитата 1) Приведите пожалуйста документы на основании которых вы сделали вывод о линейном увлечении отгрузок? Естественно на основании твоего графика вот из этого поста. https://www.yaplakal.com/findpost/146104799...pic3005268.html

На основание этого графика отчётливо видно, что график этот близок к КУСОЧНО-линейной функции. До весны 42 скорость отгрузки была маленькой, потом немного увеличилась, а достигла максимальной скорости после июня 43-го, когда уже всем стало ясно, что СССР победит.

Цитата (VicBeard @ 4.11.2025 - 20:57)

Цитата (bobbax @ 4.11.2025 - 14:56) DerRasierer Цитата 1) Приведите пожалуйста документы на основании которых вы сделали вывод о линейном увлечении отгрузок? Естественно на основании твоего графика вот из этого поста. https://www.yaplakal.com/findpost/146104799...pic3005268.html На основание этого графика отчётливо видно, что график этот близок к КУСОЧНО-линейной функции. До весны 42 скорость отгрузки была маленькой, потом немного увеличилась, а достигла максимальной скорости после июня 43-го, когда уже всем стало ясно, что СССР победит.

Если американцам в 1941 году было бы не ясно что СССР победит, они бы не килограмма не отправили уже тогда.
Это сообщение отредактировал bobbax - 4 ноя. 2025 г. в 16:25

Цитата (VicBeard @ 4.11.2025 - 15:57)

Цитата (bobbax @ 4.11.2025 - 14:56) DerRasierer Цитата 1) Приведите пожалуйста документы на основании которых вы сделали вывод о линейном увлечении отгрузок? Естественно на основании твоего графика вот из этого поста. https://www.yaplakal.com/findpost/146104799...pic3005268.html На основание этого графика отчётливо видно, что график этот близок к КУСОЧНО-линейной функции. До весны 42 скорость отгрузки была маленькой, потом немного увеличилась, а достигла максимальной скорости после июня 43-го, когда уже всем стало ясно, что СССР победит.

Тогда еще ничерта известно небыло, Курской битвы еще не случилось, Ленинград был все еще под блокадой, чаша весов могла склониться в любой момент. И победил как-бы не СССР а антигитлеровская коалиция.
А наращивание поставок связано не с тем что что-то ясно стало, а с разгоном американского ВПК.
Это сообщение отредактировал m7k - 4 ноя. 2025 г. в 16:17

Цитата (VicBeard @ 4.11.2025 - 14:48)

Цитата (Периндоприл @ 4.11.2025 - 12:45) Цитата (VicBeard @ 4.11.2025 - 09:48) Цитата (BattlePorQ @ 3.11.2025 - 23:45) Цитата (VicBeard @ 3.11.2025 - 23:33) Монголия помогала из последних сил, а не так как штаты - излишки можно сказать. С другой стороны, у Монголии и выбора, в общем-то, не было. Почему же - спать спокойно и не думать о далёкой проблеме. Но уже на следующий день - 23 июня 41го приняли решения о помощи. В то время, Монголия была совершенно несамостоятельным государством. Надо учитывать этот фактор. И уже 23 июня 41-го кто-то на них надавил? Сомневаюсь.

Што-то мне подсказывает, что в то время Монголия была подконтрольна СССР на 146%, начиная с самого становления монгольского социалистического государства.
В каком там году это было? В 21-м?
Они даже с "врагами народа" боролись параллельно с советским НКВД, при его непосредственном руководстве и деятельном участии на местах.

Ну вот не верю я, что тогда рядовая монгольская кобыла пёрнуть могла без разрешения Кремля. А уж о людях и говорить нечего...

Цитата (Jnker @ 3.11.2025 - 01:58)

Ачуметь! А чем гордимся сейчас? Что создано за 30 воровских лет? Стесняюсь спросить?

В смысле, что создано???

Много чего создано =

Покемонов ловили.
Потом Кокорин и Мамаев пиздили кого-то стулом.
Затем Дзюба дрочил.
На фоне всего этого, подняли нОлоги, убили медицину с пенсией.
Потом ковид и прочая хуета в довесок.
Москвич еще создали.
Церкви построили.
Война идёт.

= полный комплект. Еще чёт нужно???)))

Да и еще, говорить об этом запретили = ну чтоб "под руку" не лезли со своими советами)))

До кучи, Волка запретили = А не хуй ему курить в мультиках))) = Волк, хоть и нарисованный, но в рот брать всякую хуйню при детях, права ему никто не давал.
Это сообщение отредактировал kalashns - 4 ноя. 2025 г. в 16:44

Цитата (vo1and @ 4.11.2025 - 10:50)

ИС-3 был тем танком, который мог дойти до Португалии без особых препятствий.

Кв-1 и Т-34 были теми танками, которые могли легко дойти до Берлина в 41-м, раскатав немецкие танкерки. Не ужели на примере той войны не было понятно, что танки сами по себе ничего не решают?

Цитата (ackcmd @ 03.11.2025 - 13:54)

Ленинград - это статичный фронт и довольно специфическая местность. Там, если кто не в курсе, даже тигры откровенно обосрались, когда в 1942 году 502 батальон туда загнали для полевых испытаний.

На этом статичном фронте обкатывали многие приёмы взлома различной статичной эшелонированной обороны. Многие наработки помогли за год всю полевропу пройти. Так что, не надо уничижать статичное противостояние. Тем более, что оно унесло жизней больше, чем Сталинград. Итаки, потом и в Берлине танкетки отметились. Почитайте, если интересно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 4.11.2025 - 16:13)

Цитата (VicBeard @ 4.11.2025 - 20:57) Цитата (bobbax @ 4.11.2025 - 14:56) DerRasierer Цитата 1) Приведите пожалуйста документы на основании которых вы сделали вывод о линейном увлечении отгрузок? Естественно на основании твоего графика вот из этого поста. https://www.yaplakal.com/findpost/146104799...pic3005268.html На основание этого графика отчётливо видно, что график этот близок к КУСОЧНО-линейной функции. До весны 42 скорость отгрузки была маленькой, потом немного увеличилась, а достигла максимальной скорости после июня 43-го, когда уже всем стало ясно, что СССР победит. Если американцам в 1941 году было бы не ясно что СССР победит, они бы не килограмма не отправили уже тогда.

Почему же - немножко можно. Всё равно на пользу - немцев меньше станет.
А вот если ты как сам утверждаешь, что в 42-м начали снабжение в полную силу, то увеличение в июне 43-го этому явно противоречит. Были ещё резервы.

Цитата (m7k @ 4.11.2025 - 16:16)

Цитата (VicBeard @ 4.11.2025 - 15:57) Цитата (bobbax @ 4.11.2025 - 14:56) DerRasierer Цитата 1) Приведите пожалуйста документы на основании которых вы сделали вывод о линейном увлечении отгрузок? Естественно на основании твоего графика вот из этого поста. https://www.yaplakal.com/findpost/146104799...pic3005268.html На основание этого графика отчётливо видно, что график этот близок к КУСОЧНО-линейной функции. До весны 42 скорость отгрузки была маленькой, потом немного увеличилась, а достигла максимальной скорости после июня 43-го, когда уже всем стало ясно, что СССР победит. Тогда еще ничерта известно небыло, Курской битвы еще не случилось, Ленинград был все еще под блокадой, чаша весов могла склониться в любой момент. И победил как-бы не СССР а антигитлеровская коалиция. А наращивание поставок связано не с тем что что-то ясно стало, а с разгоном американского ВПК.

Американский ВПК накануне войны - это более 40% мирового ВПК. Для сравнения у СССР и Германии - примерно по 14%. Так что разгоняться американцем было не надо. Другое дело, что отлаживались пути поставок.
Однако и то, что амеры не дураки и опасались проигрыша СССР, тоже имело место быть. Никто не хотел, чтобы техника попала в руки врага в качестве трофея.
Так что и перелом войны в Курской битве тоже влиял на скорость поставок.

Цитата (Атскокотстенки @ 3.11.2025 - 01:53)

ИС-3 в ВОВ не участвовал.

Одного парада хватило что бы запад обосрался.

Цитата (Периндоприл @ 4.11.2025 - 16:30)

Цитата (VicBeard @ 4.11.2025 - 14:48) Цитата (Периндоприл @ 4.11.2025 - 12:45) Цитата (VicBeard @ 4.11.2025 - 09:48) Цитата (BattlePorQ @ 3.11.2025 - 23:45) Цитата (VicBeard @ 3.11.2025 - 23:33) Монголия помогала из последних сил, а не так как штаты - излишки можно сказать. С другой стороны, у Монголии и выбора, в общем-то, не было. Почему же - спать спокойно и не думать о далёкой проблеме. Но уже на следующий день - 23 июня 41го приняли решения о помощи. В то время, Монголия была совершенно несамостоятельным государством. Надо учитывать этот фактор. И уже 23 июня 41-го кто-то на них надавил? Сомневаюсь. Што-то мне подсказывает, что в то время Монголия была подконтрольна СССР на 146%, начиная с самого становления монгольского социалистического государства. В каком там году это было? В 21-м? Они даже с "врагами народа" боролись параллельно с советским НКВД, при его непосредственном руководстве и деятельном участии на местах. Ну вот не верю я, что тогда рядовая монгольская кобыла пёрнуть могла без разрешения Кремля. А уж о людях и говорить нечего...

Ну да, под дулом пистолета там приняли решение на следующий день - не смеши мои тапочки.

VicBeard

Цитата

А вот если ты как сам утверждаешь, что в 42-м начали снабжение в полную силу

Я сказал в полную силу? В каком месте? В полную силу США наверное никогда не снабжали. В 1942 году, поставки закрывали значительные дыры в балансе ресурсов СССР настолько значительные что только без одного вида такой проукции у СССР начались бы баальшие проблемы. А без 2-3 гарантированый выходж из войны.
Это сообщение отредактировал bobbax - 4 ноя. 2025 г. в 18:17

Цитата (VicBeard @ 4.11.2025 - 23:06)

Цитата (Периндоприл @ 4.11.2025 - 16:30) Цитата (VicBeard @ 4.11.2025 - 14:48) Цитата (Периндоприл @ 4.11.2025 - 12:45) Цитата (VicBeard @ 4.11.2025 - 09:48) Цитата (BattlePorQ @ 3.11.2025 - 23:45) Цитата (VicBeard @ 3.11.2025 - 23:33) Монголия помогала из последних сил, а не так как штаты - излишки можно сказать. С другой стороны, у Монголии и выбора, в общем-то, не было. Почему же - спать спокойно и не думать о далёкой проблеме. Но уже на следующий день - 23 июня 41го приняли решения о помощи. В то время, Монголия была совершенно несамостоятельным государством. Надо учитывать этот фактор. И уже 23 июня 41-го кто-то на них надавил? Сомневаюсь. Што-то мне подсказывает, что в то время Монголия была подконтрольна СССР на 146%, начиная с самого становления монгольского социалистического государства. В каком там году это было? В 21-м? Они даже с "врагами народа" боролись параллельно с советским НКВД, при его непосредственном руководстве и деятельном участии на местах. Ну вот не верю я, что тогда рядовая монгольская кобыла пёрнуть могла без разрешения Кремля. А уж о людях и говорить нечего... Ну да, под дулом пистолета там приняли решение на следующий день - не смеши мои тапочки.

Не под дулом пистолета, а по телефонному звонку.

Цитата (VicBeard @ 4.11.2025 - 17:06)

Ну да, под дулом пистолета там приняли решение на следующий день - не смеши мои тапочки.

А кто сказал, что они там что-то принимали?
Им телеграмму прислали....

Блин. Мне вообще интересно стало. А чего вдруг вообще возник этот идиотский дроч на монголов?
Там Шойга штоль скрытый монгол? )))))))))

Цитата (VicBeard @ 4.11.2025 - 17:52)

Цитата (m7k @ 4.11.2025 - 16:16) Цитата (VicBeard @ 4.11.2025 - 15:57) Цитата (bobbax @ 4.11.2025 - 14:56) DerRasierer Цитата 1) Приведите пожалуйста документы на основании которых вы сделали вывод о линейном увлечении отгрузок? Естественно на основании твоего графика вот из этого поста. https://www.yaplakal.com/findpost/146104799...pic3005268.html На основание этого графика отчётливо видно, что график этот близок к КУСОЧНО-линейной функции. До весны 42 скорость отгрузки была маленькой, потом немного увеличилась, а достигла максимальной скорости после июня 43-го, когда уже всем стало ясно, что СССР победит. Тогда еще ничерта известно небыло, Курской битвы еще не случилось, Ленинград был все еще под блокадой, чаша весов могла склониться в любой момент. И победил как-бы не СССР а антигитлеровская коалиция. А наращивание поставок связано не с тем что что-то ясно стало, а с разгоном американского ВПК. Американский ВПК накануне войны - это более 40% мирового ВПК. Для сравнения у СССР и Германии - примерно по 14%. Так что разгоняться американцем было не надо. Другое дело, что отлаживались пути поставок. Однако и то, что амеры не дураки и опасались проигрыша СССР, тоже имело место быть. Никто не хотел, чтобы техника попала в руки врага в качестве трофея. Так что и перелом войны в Курской битве тоже влиял на скорость поставок.

Странно их источники говорят что после великой депрессии только нибирал обороты, и был развит менее европейских держав. к 39му вышли на уровень чтобы обеспечивать себя.

Цитата (VicBeard @ 4.11.2025 - 06:52)

Цитата (m7k @ 4.11.2025 - 16:16) Цитата (VicBeard @ 4.11.2025 - 15:57) Цитата (bobbax @ 4.11.2025 - 14:56) DerRasierer Цитата 1) Приведите пожалуйста документы на основании которых вы сделали вывод о линейном увлечении отгрузок? Естественно на основании твоего графика вот из этого поста. https://www.yaplakal.com/findpost/146104799...pic3005268.html На основание этого графика отчётливо видно, что график этот близок к КУСОЧНО-линейной функции. До весны 42 скорость отгрузки была маленькой, потом немного увеличилась, а достигла максимальной скорости после июня 43-го, когда уже всем стало ясно, что СССР победит. Тогда еще ничерта известно небыло, Курской битвы еще не случилось, Ленинград был все еще под блокадой, чаша весов могла склониться в любой момент. И победил как-бы не СССР а антигитлеровская коалиция. А наращивание поставок связано не с тем что что-то ясно стало, а с разгоном американского ВПК. Американский ВПК накануне войны - это более 40% мирового ВПК. Для сравнения у СССР и Германии - примерно по 14%. Так что разгоняться американцем было не надо. Другое дело, что отлаживались пути поставок. Однако и то, что амеры не дураки и опасались проигрыша СССР, тоже имело место быть. Никто не хотел, чтобы техника попала в руки врага в качестве трофея. Так что и перелом войны в Курской битве тоже влиял на скорость поставок.

Американский ВПК на начало войны был смешным.
Страна едва оклемалась от Великой Депрессии. Люди, буквально, за еду работали, дороги строили, плотины и мосты. Дамба Гувера в Неваде/Аризоне и Золотые Ворота в Сан Франциско - плоды Депрессии. Дорожная сеть (interstate), во многом, тоже.

Если не говорить о производстве оружия, например, стрелкового, то Штаты не готовы были даже свою армию снабдить, не говоря уже о помощи кому-либо.

Заказы на производство винтовки 1903, к примеру, добровольно-принудительным порядком отдали, в том числе и в Smith Corona - компания НИКОГДА не занималась оружием, производила пишущие машинки.
M1 carbine производил не только Winchester, но и масса других производителей, многие из которых никогда не занимались оружием и не в состоянии были произвести карабин целиком, только отдельные компоненты. Это, главным образом был Inland (подразделение GM) и Saginaw Steering Gear (тоже кусок GM, рулевое управление производили), но были ещё и Rock Ola, I.B.M (да, тот самый I.B.M, который а то время производил арифмометры и контрольно-кассовое оборудование, National Postal Meter (почтовые сортировочные конвейеры).
Даже пистолет 1911 производили, в разных пропорциях, 15-20 производителей, потому, что ни Springfield, ни Colt не имели достаточных производственных возможностей.

И так во всем.
А вот производство гражданской продукции в войну резко упало. Гражданские автомобили, полимеры, синтетические волокна - только для фронта.

Если говорить, например, о рыбных консервах, то к середине 40-х американцы выгребли все лососевые и сельдевые вдоль Тихоокеанского побережья от Калифорнии до Аляски, и Канада тоже. До сих пор занимаются репопуляцией и квотированием вылова. А вот рыбацкие поселки и консервные заводы пришлось закрыть. Несколько штук осталось в статусе музея. Я был в таком музее, под Ванкувером. Ну, зрелище печальное, и условия работы были рабские. Работали китайцы и японцы, живя, часто, там же, в рыбном цеху. А рыбный цех - деревянный сарай, совмещённый с причалом, самое теплое место в котором - печь, где консервы проходили стерилизацию.
Это сообщение отредактировал MountainView - 4 ноя. 2025 г. в 19:13

Цитата (bobbax @ 4.11.2025 - 16:13)

Если американцам в 1941 году было бы не ясно что СССР победит, они бы не килограмма не отправили уже тогда.

Нууууу это прям совсем спорно. Че там американцам было однозначно ясно - так это то, что когда СССР кончится - всему континенту можно будет сказать "до свидания", потому как сложности морских десантов - они в обе стороны работают. Особенно когда на континенте полторы сотни лишних дивизий с восточного фронта освободятся. Так что тянуть время и заставлять немцев растрачивать ресурсы - вполне себе стратегия независимо от того, веришь ты в победу или нет.

Цитата (Ступед @ 4.11.2025 - 17:35)

На этом статичном фронте обкатывали многие приёмы взлома различной статичной эшелонированной обороны.

И че? Как это меняет тот факт, что эффективно применять танки (особенно тяжелые) там очень непросто?

Цитата (SantaLittle @ 2.11.2025 - 22:49)

Танк конца Войны. ИС-3. Боевая масса 50 тонн.

Разве потенциал определяется размерами?
Например, беспилотники нынче доказывают, что это не так.

Цитата (VicBeard @ 4.11.2025 - 08:52)

Американский ВПК накануне войны - это более 40% мирового ВПК

Это откуда такая информация ? И про немецкий и советский ?

Цитата (VicBeard @ 4.11.2025 - 08:46)

Цитата (bobbax @ 4.11.2025 - 16:13) Цитата (VicBeard @ 4.11.2025 - 20:57) Цитата (bobbax @ 4.11.2025 - 14:56) DerRasierer Цитата 1) Приведите пожалуйста документы на основании которых вы сделали вывод о линейном увлечении отгрузок? Естественно на основании твоего графика вот из этого поста. https://www.yaplakal.com/findpost/146104799...pic3005268.html На основание этого графика отчётливо видно, что график этот близок к КУСОЧНО-линейной функции. До весны 42 скорость отгрузки была маленькой, потом немного увеличилась, а достигла максимальной скорости после июня 43-го, когда уже всем стало ясно, что СССР победит. Если американцам в 1941 году было бы не ясно что СССР победит, они бы не килограмма не отправили уже тогда. Почему же - немножко можно. Всё равно на пользу - немцев меньше станет. А вот если ты как сам утверждаешь, что в 42-м начали снабжение в полную силу, то увеличение в июне 43-го этому явно противоречит. Были ещё резервы.

Первый протокол - подписан в Москве 01.10.1941г.

Когда, что и куда они успели бы поставить за 3 мес ?
У них на вооружении было около тысячи легких танков, выглядевших устаревшими даже на фоне Т-26.
Артиллерия - в основном копии французской 75мм пушки 1897г.

ВСЯ их армия в 1941 году - 1.8 млн человек (из них 284 тыс - флот, армия - 1.462 млн).

Только один нюанс - в 1940г армия была 269 тыс (рост в 5.4 раз), а флот - 161 тыс (рост в 1.7 раз).

Не говоря уж о том, что огромных стратегических запасов, чтобы "поставить вот прям щас" у них не было - это все еще надо было произвести (в т.ч. расширить производство), перевезти, погрузить на суда (которых тоже не избыток) и перевезти через полмира - при противодействии немецких подлодок и флота в Атлантике. Коридор через Иран тоже еще надо было организовать (как и дорогу).

Ну и как вишенка - 7 декабря 1941 - Пёрл Харбор, а потом потеря Филиппин и прочей ЮВА. Так что они в 1942г в первую очередь на вооружении своей армии сосредоточились (1942г - 3 млн чел, 1943 - 7 млн). Хорошо хоть для СССР место нашлось.

Цитата (Периндоприл @ 4.11.2025 - 18:27)

Цитата (VicBeard @ 4.11.2025 - 17:06) Ну да, под дулом пистолета там приняли решение на следующий день - не смеши мои тапочки. А кто сказал, что они там что-то принимали? Им телеграмму прислали....

И телеграмму представишь?

Цитата (Периндоприл @ 4.11.2025 - 18:32)

Блин. Мне вообще интересно стало. А чего вдруг вообще возник этот идиотский дроч на монголов? Там Шойга штоль скрытый монгол? )))))))))

Почему идиотский? Просто здесь многие дрочат на ленд-лиз. Он, конечно, важен, никто не спорит. Недаром Сталин не поддавался на провокации Германии, чтобы не слыть агрессором, так как понимал, что важен союз со штатами.
Есть притча о вдове, бросившей две лепты. В этой притче Иисус Христос, наблюдая за сбором пожертвований в храме, сказал, что богатые бросают от своего изобилия, а вдова отдала «все, что имела, все свое», то есть «последнее». Это показывает высшую степень щедрости и самоотверженности, где отдается не то, что не жалко, а все, что есть

Цитата (MountainView @ 4.11.2025 - 19:10)

Американский ВПК на начало войны был смешным.

Перед началом Второй мировой войны в США активно развивалась военная промышленность, несмотря на официальную политику нейтралитета в 1930-е годы. Страна разрабатывала планы быстрого наращивания военного производства, чтобы обеспечить вооружённые силы необходимыми ресурсами и техникой.
Некоторые меры:
Строительство или расширение военных предприятий. С июня 1940 года по апрель 1941 года велось строительство или расширение более 1600 военных предприятий.
Создание корпорации для стимулирования промышленности для военных нужд — Defense Plant Corporation (DPC). Она реализовала проекты, в том числе по постройке заводов, и передала их частному бизнесу.
Ускоренное оснащение вооружённых сил новой боевой техникой. Например, за год (с июля 1940 года по июнь 1941 года) армия получила 8639 самолётов, 963 танка, 7599 артиллерийских орудий.
Финансирование
На создание новых мощностей в военной промышленности США было израсходовано 2,8 млрд долларов, из них государственных средств — 2,1 млрд долларов. Построенные за счёт государства военные предприятия передавались правительством в аренду частным фирмам, причём арендная плата была символической — доллар в год.
Результаты
Увеличение выпуска вооружений и другой военной продукции в 1941 году по сравнению с 1939 годом — в 8,7 раза.
Рост промышленного производства в этот период: особенно быстро росли продукция машиностроения, выплавка алюминия и стали, производство электроэнергии, транспортных средств и судов.