Откуда взялись неандертальцы и кроманьонцы

Цитата (Jeners @ 13.04.2019 - 09:12)

Т.е. вы наглухо не хотите признавать тот факт что это триггеры которые напрямую управляют человеком? А разум в свою очередь просто подчинен этим триггерам для их утоления?

Напрямую - таких триггеров нет.
Напрямую управляются только вегетативные функции.

Разум - да, подчинен этим триггерам.

Цитата (Jeners @ 13.04.2019 - 09:25)

Ну так просвети.

В шко-лу. Сперва азбука, 2+2, потом падежи, природоведения всякие...потом определения и понятия, чтобы мне не приходилось АЗЫ растолковывать. А потом - можно и просветить.

Биология и психология - хоть и гуманитарные, но науки, где есть свой понятийный аппарат, и если ты им не владеешь - получается беседа немого с глухим. Смысла нет.

Цитата (Впальто @ 13.04.2019 - 09:32)

Цитата (Jeners @ 13.04.2019 - 09:25) Ну так просвети. В шко-лу. Сперва азбука, 2+2, потом падежи, природоведения всякие...потом определения и понятия, чтобы мне не приходилось АЗЫ растолковывать. А потом - можно и просветить. Биология и психология - хоть и гуманитарные, но науки, где есть свой понятийный аппарат, и если ты им не владеешь - получается беседа немого с глухим. Смысла нет.

И че? Ты же умнее меня, судя по всему. Или ты столь надменен что не способен (не хочешь) поделиться, своими знаниями, но при этом готов ими бравировать? Это гордыня чувак.
Это сообщение отредактировал Jeners - 13 апр. 2019 г. в 09:34

Цитата (hawk1 @ 13.04.2019 - 09:17)

Дышать - это не инстинкт? Пардон, с дыханием - это, скорее, рефлекс. Впервые оказавшись на самке и все правильно сделать - это не инстинкт? Девочки, маленькие, не рожавшие, берут чужого ребенка, или куклу, начинают его\ее баюкать и заботится, прижимают к груди в неосознанной попытке покормить - это не инстинкт? Никто никого этому не учил, тем не менее - знают и умеют. Что за дичь?

Вот и я думаю, что дыхание - это рефлекс.

"Оказаться на самке и все правильно сделать" - это фантастика. Если бы не социализация - ты бы хрен знал бы, что надо делать с бабой, и скорее всего, подрочил бы.

Девочки берут чужого ребенка - именно как социальное научение, а вовсе не как "инстинктивное". Более того, такое поведение отмечено даже у шимпанзе. Но опять же - именно как социальное научение.

ВСЕМУ этому УЧАТ. А вовсе не "никто этому не учил".

Тебя никто не учил дышать - вот ты и дышишь, и это рефлекс. Тебя никто не учил поддерживать температуру тела - вот это рефлекс.

А инстинктов у человека нет.

Цитата (hawk1 @ 13.04.2019 - 09:26)

Цитата (Впальто @ 13.04.2019 - 10:22) А по сути - в школе учиться надо было, чтобы глупых вопросов не задавать. Это да... Надо было... Твою цитату в золото-бы и на кремль повесить. И показывать по ТВ 24 часа.

а толку-то?
КАЖДЫЙ считает себя специалистом в таких "простых" науках, как философия, биология, психология - и начинает психовать, когда его носом в дерьмо тыкают.

"Учение - свет. А не ученых - тьма".

Цитата (Впальто @ 13.04.2019 - 10:27)

Мне нужна не фамилия, а определение разума, данное дельфином, хоть в устном,хоть в письменном виде. Со стороны человека я тебе такое определение дал, теперь твоя очередь.

Где-то слышал, настаивать не буду, что, сначала, определение разумности было возможность использование орудий.
Потом увидели что и вороны вполне себе спокойно палочки используют, и обезьяны, что-бы орехи там какие-то колоть... И еще картошку в воде моют, падлы....
Соответственно изменили формулировку на "использование орудий для добывания других орудий". Как-то так. В точности формулировки не уверен.
Вот если просто пользуется палкой - животное.
Если взял камень и палку заточил - человек.

Цитата (jnh @ 13.04.2019 - 09:28)

Ну я конечно не специалист, но сдается мне тут весь спор из за того что не определились с терминами, ибо первое -рефлекс, второе вобще крайне спорно ибо вспомнился анекдот баянистый про нос в жопе и господи помоги, а третье вполне может вытекать из особенностей воспитания девочек, так что как поведет себя девочка не имеющая примеров для подражания и проигравшая в детстве исключительно с солдатиками, одно большое хз.

Вот-вот.

С легкой руки Протопопова появился термин "примативность", который внес такую путаницу, что под ним каждый понимает что-то свое.

Все подобные споры - полностью терминологические. Если оппоненты договариваются от терминах - причина для спора, как правило, пропадает.

Цитата

, хоть в устном,хоть в письменном виде.

если ты не понимаешь язык дельфинов это не моя трудность. Они общаются, у них есть язык.

Цитата

Слив заЩЩитан.

ты охуел? не много на себя берешь сливая?
предоставь мне книгу 10000 летней давности с определением разума.

Цитата

Все подобные споры - полностью терминологические. Если оппоненты договариваются от терминах - причина для спора, как правило, пропадает.

согласен полностью.
Это сообщение отредактировал kadiko - 13 апр. 2019 г. в 09:40

Цитата (Jeners @ 13.04.2019 - 09:33)

И че? Ты же умнее меня, судя по всему. Или ты столь надменен что не способен (не хочешь) поделиться, своими знаниями, но при этом готов ими бравировать? Это гордыня чувак.

Ага, гордыня.
Мне предлагали идти преподом в техникум - я отказался.
Какой из меня препод, если, услышав идиотский вопрос, мне хочется взять стул, и измочалить его о неуча? Ладно бы просто неуча, а то - ВОИНСТВУЮЩЕГО неуча.

Если я привожу научные данные со ссылками, а мне - не то, не так - да иди-ка ты в дупу! сперва сам разберись, что то, и как так, а потом иди воюй.

Цитата (kadiko @ 13.04.2019 - 09:35)

Цитата , хоть в устном,хоть в письменном виде. если ты не понимаешь язык дельфинов это не моя трудность. Они общаются, у них есть язык. Цитата Слив заЩЩитан. ты охуел? не много на себя берешь сливая? предоставь мне книгу 10000 летней давности с определением разума.

Слив заЩЩитан.

Цитата

Слив заЩЩитан.

уже твой я так понимаю? нет книжки то?
Это сообщение отредактировал kadiko - 13 апр. 2019 г. в 09:41

Цитата (Laryx @ 13.04.2019 - 09:30)

Цитата (Jeners @ 13.04.2019 - 09:12) Т.е. вы наглухо не хотите признавать тот факт что это триггеры которые напрямую управляют человеком? А разум в свою очередь просто подчинен этим триггерам для их утоления? Напрямую - таких триггеров нет. Напрямую управляются только вегетативные функции. Разум - да, подчинен этим триггерам.

Я опробую привести аналогию.
Взять простой сервер например. На нем скажем висит СУБД которая наполнена различными данными.
Так вот сами данные без их применения в целом бесполезны.
Вводим на сервер несколько триггеров которые запускают операции с этими данными (например формирование отчетов, рассылка на почту уведомлений, расчет всяких разных изменений, прогнозирование и прочие функции)
И сервер вроде как уже начинает походить на разумное существо.. Ведь он прикинь сам все делает и не ждет от пользователя ни каких внешних воздействий.
Сделай больше триггеров, вот тебе и Искусственный интеллект.

Цитата (hawk1 @ 13.04.2019 - 09:35)

Где-то слышал, настаивать не буду, что, сначала, определение разумности было возможность использование орудий. Потом увидели что и вороны вполне себе спокойно палочки используют, и обезьяны, что-бы орехи там какие-то колоть... И еще картошку в воде моют, падлы.... Соответственно изменили формулировку на "использование орудий для добывания других орудий". Как-то так. В точности формулировки не уверен. Вот если просто пользуется палкой - животное. Если взял камень и палку заточил - человек.

Наука не стоит на месте. Разум - слишком сложное и глобальное явление, чтобы на раз-два и определения найти, и свойства описать. И я не всё знаю, и НИКТО не знает. Пользуемся тем, что есть.

Цитата (Jeners @ 13.04.2019 - 09:41)

Сделай больше триггеров, вот тебе и Искусственный интеллект.

ссылку на то, что ИИ = разум.

Цитата (Jeners @ 13.04.2019 - 09:41)

И сервер вроде как уже начинает походить на разумное существо.. Ведь он прикинь сам все делает и не ждет от пользователя ни каких внешних воздействий. Сделай больше триггеров, вот тебе и Искусственный интеллект.

Ээээ... И что ?

Если число этих триггеров неограниченно увеличивать - то, да, рано или поздно количество перерастет в качество, и такой сервер начнет обладать интеллектом.

И ?

Цитата

Где-то слышал, настаивать не буду, что, сначала, определение разумности было возможность использование орудий. Потом увидели что и вороны вполне себе спокойно палочки используют, и обезьяны, что-бы орехи там какие-то колоть... И еще картошку в воде моют, падлы.... Соответственно изменили формулировку на "использование орудий для добывания других орудий". Как-то так. В точности формулировки не уверен. Вот если просто пользуется палкой - животное. Если взял камень и палку заточил - человек.

Вот кстать, а не попахивает ли тут антропоцентризмом, так то если использовать хоть какое то орудие для осуществления поставленных целей без ловких человечих пальчиков еще как то можно, то заточить оное клювом, хоботом али копытом крайне проблематично.

Цитата (jnh @ 13.04.2019 - 09:47)

Цитата Где-то слышал, настаивать не буду, что, сначала, определение разумности было возможность использование орудий. Потом увидели что и вороны вполне себе спокойно палочки используют, и обезьяны, что-бы орехи там какие-то колоть... И еще картошку в воде моют, падлы.... Соответственно изменили формулировку на "использование орудий для добывания других орудий". Как-то так. В точности формулировки не уверен. Вот если просто пользуется палкой - животное. Если взял камень и палку заточил - человек. Вот кстать, а не попахивает ли тут антропоцентризмом, так то если использовать хоть какое то орудие для осуществления поставленных целей без ловких человечих пальчиков еще как то можно, то заточить оное клювом, хоботом али копытом крайне проблематично.

А "эволюция" на что тогда?!

Цитата (Laryx @ 13.04.2019 - 09:45)

Цитата (Jeners @ 13.04.2019 - 09:41) И сервер вроде как уже начинает походить на разумное существо.. Ведь он прикинь сам все делает и не ждет от пользователя ни каких внешних воздействий. Сделай больше триггеров, вот тебе и Искусственный интеллект. Ээээ... И что ? Если число этих триггеров неограниченно увеличивать - то, да, рано или поздно количество перерастет в качество, и такой сервер начнет обладать интеллектом. И ?

И? Вывод в том что человек отличается от собаки только возможностью накапливать и обрабатывать большее количество информации, не более того.
А триггеры практически аналогичны за некоторым исключением.

Цитата (Laryx @ 13.04.2019 - 10:33)

ВСЕМУ этому УЧАТ. А вовсе не "никто этому не учил". Тебя никто не учил дышать - вот ты и дышишь, и это рефлекс. Тебя никто не учил поддерживать температуру тела - вот это рефлекс. А инстинктов у человека нет.

Ну, с точки зрения логики - вы несете бред...

Все что я описал выше, кроме дыхания, это инстинкты.

Можно еще примеры привести... Как вложенных так и приобретенных.
Как у человека, так и у животных(тот же самый эксперимент Павлова над собаками).

Но, в принципе, вам то это не надо. Вы для себя уже вывели формулу успеха: "инстинктов у человека нет".

Цитата (Впальто @ 13.04.2019 - 09:45)

Цитата (Jeners @ 13.04.2019 - 09:41) Сделай больше триггеров, вот тебе и Искусственный интеллект. ссылку на то, что ИИ = разум.

Педивикия

Цитата

По смыслу соответствует латинскому слову «intellectus» — понимание — качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, понимания и применения абстрактных концепций, использования своих знаний при взаимодействии с окружающей средой[4].

Есть нейросети, есть эволюционные алгоритмы которые полностью соответствуют этому критерию.
Это сообщение отредактировал Jeners - 13 апр. 2019 г. в 09:52

Цитата (Впальто @ 13.04.2019 - 10:38)

Цитата (Jeners @ 13.04.2019 - 09:33) И че? Ты же умнее меня, судя по всему. Или ты столь надменен что не способен (не хочешь) поделиться, своими знаниями, но при этом готов ими бравировать? Это гордыня чувак. Ага, гордыня. Мне предлагали идти преподом в техникум - я отказался. Какой из меня препод, если, услышав идиотский вопрос, мне хочется взять стул, и измочалить его о неуча? Ладно бы просто неуча, а то - ВОИНСТВУЮЩЕГО неуча. Если я привожу научные данные со ссылками, а мне - не то, не так - да иди-ка ты в дупу! сперва сам разберись, что то, и как так, а потом иди воюй.

Читая твои опусы, я очень рад что ты преподом не пошел...
Что-то я научных данных со ссылками так и не увидел...

Цитата

И? Вывод в том что человек отличается от собаки только возможностью накапливать и обрабатывать большее количество информации, не более того. А триггеры практически аналогичны за некоторым исключением.

Аналогия с привидением искусственного интеллекта полученного в результате вовлечения большого числа триггеров ошибочна. Потому, как искусственный интеллект и мега-большой вычислительный центр , это разные "вещи".

Цитата (unaverita @ 13.04.2019 - 09:57)

Цитата И? Вывод в том что человек отличается от собаки только возможностью накапливать и обрабатывать большее количество информации, не более того. А триггеры практически аналогичны за некоторым исключением. Аналогия с привидением искусственного интеллекта полученного в результате вовлечения большого числа триггеров ошибочна. Потому, как искусственный интеллект и мега-большой вычислительный центр , это разные "вещи".

Ну я в целом согласен, это скорее совокупность "триггеров" и "Объемов данных"
Одно без другого как бы выходит достаточно бесполезно.
С одной стороны много неиспользуемых данных, с другой стороны куча взаимодействий которые в принципе ни чем не оперируют.

Цитата (Jeners @ 13.04.2019 - 09:51)

Цитата (Впальто @ 13.04.2019 - 09:45) Цитата (Jeners @ 13.04.2019 - 09:41) Сделай больше триггеров, вот тебе и Искусственный интеллект. ссылку на то, что ИИ = разум. Педивикия Цитата По смыслу соответствует латинскому слову «intellectus» — понимание — качество психики, состоящее из способности приспосабливаться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, понимания и применения абстрактных концепций, использования своих знаний при взаимодействии с окружающей средой[4]. Есть нейросети, есть эволюционные алгоритмы которые полностью соответствуют этому критерию.

Это называется "передергивание".
Нет тут знака равенства.

Цитата (hawk1 @ 13.04.2019 - 09:52)

Цитата (Впальто @ 13.04.2019 - 10:38) Цитата (Jeners @ 13.04.2019 - 09:33) И че? Ты же умнее меня, судя по всему. Или ты столь надменен что не способен (не хочешь) поделиться, своими знаниями, но при этом готов ими бравировать? Это гордыня чувак. Ага, гордыня. Мне предлагали идти преподом в техникум - я отказался. Какой из меня препод, если, услышав идиотский вопрос, мне хочется взять стул, и измочалить его о неуча? Ладно бы просто неуча, а то - ВОИНСТВУЮЩЕГО неуча. Если я привожу научные данные со ссылками, а мне - не то, не так - да иди-ка ты в дупу! сперва сам разберись, что то, и как так, а потом иди воюй. Читая твои опусы, я очень рад что ты преподом не пошел... Что-то я научных данных со ссылками так и не увидел...

"Тоннельное зрение"?

всё, ушел.