И каждый адепт считает, что его — самая лучшая и праильная. А остальных — фтопку!
В этом случае у атеиста преимущество т.к. он может оценить влияние любой из них на жизнь человека непредвзято и фактор "я мусульманин потому, что у нас в роду все мусульмане" в случае атеиста не влияет. К Богу с чистого листа.
Вот только два вопроса: • А с какой целью здравомыслящему человеку идти к богу? • И к какому именно (раз уж так приспичило) из всего сонмища плодов человеческой фантазии?
ra3vdx В науке можно толкать любую отсебятину, подтасовывая факты и проводя некорректные эксперименты. Однако такие недобросовестные ученые не могут опозорить науку т.к. они просто шарлатаны, и учеными не являются.
Тоже самое касательно религии.
А гитлер не был католиком. Может быть крещен в католичестве, но воплощенные им идеи сугубо сатанистские.
Добавлено в 01:19
Цитата (ra3vdx @ 2.11.2015 - 01:11)
Вот только два вопроса: • А с какой целью здравомыслящему человеку идти к богу? • И к какому именно (раз уж так приспичило) из всего сонмища плодов человеческой фантазии?
- Идти следует к самому лучшему. К такому Богу, лучше Которого и быть не может. - С целью изменения себя путем самосовершенствования.
ra3vdx В науке можно толкать любую отсебятину, подтасовывая факты и проводя некорректные эксперименты. Однако такие недобросовестные ученые не могут опозорить науку т.к. они просто шарлатаны, и учеными не являются.
Тоже самое касательно религии.
А гитлер не был католиком. Может быть крещен в католичестве, но воплощенные им идеи сугубо сатанистские.
Добавлено в 01:19
Цитата (ra3vdx @ 2.11.2015 - 01:11)
Вот только два вопроса: • А с какой целью здравомыслящему человеку идти к богу? • И к какому именно (раз уж так приспичило) из всего сонмища плодов человеческой фантазии?
- Идти следует к самому лучшему. К такому Богу, лучше Которого и быть не может. - С целью изменения себя путем самосовершенствования.
Да, бывает, что учёные выдвигают неверные гипотезы. Либо намеренно - преследуя какие-то цели, либо заблуждаясь. При этом следует понимать, что любая гипотеза, прежде чем стать теорией, неоднократно подвергается самым разным проверкам независимыми коллективами. Если в дальнейшем суммарная "убедительность" собранных доказательств теории (свидетельств в ее пользу) вырастает настолько, что у компетентных ученых просто не остается причин сомневаться в ее справедливости, естественно-научную теорию начинают рассматривать как доказанную истину (доказанный факт). Любая научная гипотеза обязана иметь проверяемые следствия. Если из гипотезы нельзя вывести никаких проверяемых следствий, то это гипотеза просто-напросто не является научной (по определению). С точки зрения науки и здравого смысла, это даже не гипотеза, а пустая болтовня, произвольная фантазия. Хороший пример такой "гипотезы" - знаменитый чайник Бертрана Рассела.
И я не совсем понял, что там того же самого, касательно религии. В "священных книгах" и есть произвольная фантазия. Как в сборнике сказок.
• Странно слышать про Лучшего Бога, который у каждой группы этносов свой. • Для самосовершенствования не нужна религия, уверяю. Напротив, она очень мешает, сужая кругозор. Там нельзя сомневаться - это страшный грех. Странно, что ты это пишешь.
Ислам это фашисткая (Коран 9.29) и нацисткая ( Коран 98.6 - 98.7) идеология.
Мусульманин = фашист и нацист.
http://www.islamrf.ru/news/faith/teology/3596 «Чтобы не ошибиться в толковании этих аятов, необходимо, во-первых, как мы уже писали ранее, рассматривать обстоятельства их ниспослания, ибо эти обстоятельства имеют лишь частное значение в качестве юридически обязательных норм поведения мусульман (шариата), т.е. они применимы вновь лишь в аналогичных по смыслу ситуациях, а поэтому в принципе неверно распространять действие этих аятов Аллаха на иные ситуации. Во-вторых, необходимо иметь в виду весь контекст Корана, в котором нет противоречий, по слову Аллаха. «И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте — поистине, Аллах не любит преступающих!» (2:190). Подобная заповедь дана и в аяте 4:91. Военные действия разрешаются только в виде обороны и должны быть прекращены, если противник отказывается от агрессии: «Когда же враг ваш прекратит борьбу, оружие сложите и гоните тех, кто продолжает сеять смуту» (2:193). Это прямые повеления Аллаха уже не на одну битву, а на все времена. Поэтому в едином контексте сура 9 не несет в себе ни единого призыва к насилию, агрессии или чему-то подобному. Пятый аят суры 9 нужно рассматривать также, во-первых, в контексте всего Корана и, во-вторых, в контексте описываемой ситуации. В контексте всего Корана говорится: «Нет принуждения в религии» (2:256), т.е. запрещается всякая попытка насильственного обращения, что исключает требования к противнику принять Ислам. Более того, даже в условиях торжества Ислама в Медине всякое насилие запрещалось даже по отношению к собственным детям: «Самые ранние комментарии к Корану (например, ат-Табари) ясно указывают на то, что некоторые мусульмане в Медине желали обратить своих детей из Иудаизма и Христианства в Ислам, и этот аят был как раз ответом этим родителям мединских детей, запрещающим использовать принуждение для обращения в Ислам». Во-вторых, далее следует шестой аят суры 9: «А если кто-нибудь из многобожников убежища попросит у тебя, то дай ему приют, чтоб он имел возможность в нем услышать слово Божье. Потом сопроводи его в то место, что будет безопасным для него. Так должно быть — они ведь те, кто никаких познаний не имеет».
Ислам не хуже или не лучше других религий, все зависит о людей насаждающих и трактующих религию. В христианском святом писании куда больше призывов к насилию…
Добавлено в 01:44
Цитата (yakontra @ 2.11.2015 - 01:17)
- Идти следует к самому лучшему. К такому Богу, лучше Которого и быть не может.
Чем так хорош Яхве\Иисус если? Он запятнал себя призывами к убийству пленных стариков, женщин и детей, пусть это ВЗ, но даже в НЗ убил двоих.
Да, бывает, что учёные выдвигают неверные гипотезы. Либо намеренно - преследуя какие-то цели, либо заблуждаясь. При этом следует понимать, что любая гипотеза, прежде чем стать теорией, неоднократно подвергается самым разным проверкам независимыми коллективами. Если в дальнейшем суммарная "убедительность" собранных доказательств теории (свидетельств в ее пользу) вырастает настолько, что у компетентных ученых просто не остается причин сомневаться в ее справедливости, естественно-научную теорию начинают рассматривать как доказанную истину (доказанный факт). Любая научная гипотеза обязана иметь проверяемые следствия. Если из гипотезы нельзя вывести никаких проверяемых следствий, то это гипотеза просто-напросто не является научной (по определению). С точки зрения науки и здравого смысла, это даже не гипотеза, а пустая болтовня, произвольная фантазия. Хороший пример такой "гипотезы" - знаменитый чайник Бертрана Рассела.
И я не совсем понял, что там того же самого, касательно религии. В "священных книгах" и есть произвольная фантазия. Как в сборнике сказок.
• Странно слышать про Лучшего Бога, который у каждой группы этносов свой. • Для самосовершенствования не нужна религия, уверяю. Напротив, она очень мешает, сужая кругозор. Там нельзя сомневаться - это страшный грех. Странно, что ты это пишешь.
Про ученых Вы можете мне не рассказывать. Я некоторое время проработал во вполне-таки себе научном коллективе. Занимался насосами ЖРД. Заспорил было на корпоративе с еще одним теоретиком - к нам подошел дед с испытательного стенда - не спорьте, горячие финские парни, я могу экспериментально подтвердить как твою точку зрения, так и твою (диаметрально противоположные)
Я бы не стал так категорично.
Для самосовершенствования необходимо осознание собственного несовершенства, иметь представление об идеале к которому стремишься. В каждой религии такой идеал свой. Иными словами у каждой религии Бог свой - свое представление о Боге. Можно ли сравнивать идеалы? Да почему нет? Смотря по какому критерию. Когда занимаешься самосовершенствованием, сомнения не то, чтобы грех - они мешают.
Интересно что даже в Коране хорошо подмечена абсурдность ситуации с христианством. « 9.30 Иудеи говорят: Ездра - сын Божий; Назаряне говорят: Мессия - сын Божий. Это их слова в устах их. Говоря это, они уподобляют себя неверным, бывшим прежде. Да поразит их Бог! как легкомысленны они! 9.31 Опричь Бога, они своих книжников и своих подвижников принимают за Господов, и Мессию, сына Марии. Им было заповедано покланяться только единому Богу: кроме Его нет никого достойнобоготворимого. Воздайте хвалу Ему, устраняя тех, кого признают они соучастниками Ему.»
yakontra, так наука - она разная! И двигатели к механизмам мышления (эволюционно сложившимся) имеют весьма посредственное отношения. Чтобы не сказать "никакое". Я думаю, мы всё-таки ведём речь о способах познания мира, в котором живём. Тем самым инструментом, у которого есть известные ошибки. Доказанные ошибки. Я против чудес. И против пропаганды антинауки. Я не вижу причин верить в ложь. Вот и всё.
Даже совки не смогли истребить православие в Центральной России. Мракобесие совковое, это когда в Свердловской области изучают ОПК столько же народа, сколько в Дагестане. Хотя удивляться не стоит, там посольство США.
Православие -это ценности объединяющие русских и делающих русских русскими, поэтому идет массивное мочилово.
Нельзя ли пояснить, о чём речь? Люди в курсе, что "русский" не только существительное, но и прилагательное. И объединяет русских (по какому, кстати признаку?) не только православие. Поскольку оно объединяет лишь верующих. И лишь православных. А вы в курсе, сколько их в той же России?
Это сообщение отредактировал ra3vdx - 2 ноя 2015 в 02:41
Любая религия - экстремизм. Поскольку из религии можно вывести абсолютно любую мораль (полистайте любую из "священных" книг) и оправдать абсолютно любую форму устройства общества.
Нда? Ну приведите мне эквивалент Корана 9.29 ( Основа Шариата - Исламского Закона) в Новом Завете.
К тому же в Исламе невозможно выводить все что угодно. Ижтихад ( самовольное толкование Корана) запрещен в Исламе.
(2:190). Подобная заповедь дана и в аяте 4:91. Военные действия разрешаются только в виде обороны и должны быть прекращены, если противник отказывается от агрессии: «Когда же враг ваш прекратит борьбу, оружие сложите и гоните тех, кто продолжает сеять смуту» (2:193).
Нет, Сура 9 была явлена последней, а потому отменяет все ваши аяты. Так что - «Нет принуждения в религии» (2:256) - отменяется и Коран 9.29 это принуждение к религии огнем и мечем. Что мы и наблюдаем в Исламском Халивате очень хорошо.
Цитата
Пятый аят суры 9 нужно рассматривать также, во-первых, в контексте всего Корана и, во-вторых, в контексте описываемой ситуации. В контексте всего Корана говорится:
т, Сура 9 была явлена последней, а потому отменяет все ваши аяты. Так что - «Нет принуждения в религии» (2:256) - отменяется и Коран 9.29 это принуждение к религии огнем и мечем.
О чём и говорю. Можно вывести совершенно произвольную мораль. Готов поспорить, что в библии, как и в любой другой "священной" книге есть то же самое. А если нет - всегда можно заявить об "иносказательном смысле".
О чём и говорю. Можно вывести совершенно произвольную мораль. Готов поспорить, что в библии, как и в любой другой "священной" книге есть то же самое. А если нет - всегда можно заявить об "иносказательном смысле".
Неправильно говорите. Так как не понимаете как Ислам работает. В Исламе все зависит от силы мусульманской общины на данной территории.
Если мусульмане слабы и немногочисленны то они должны проповедовать толерантность, особенно к себе.
Если они достаточно сильны и многочисленны то они могут позволить себе вести оборонительный Джихад.
Если мусульмане имеют преимущество в силе над немусульманами то они обязаны вести агрессивный Джихад - Коран 9.29.
Здесь нет места для произвольной морали - это работает как робот.
Единственно как Ислам можно разрушить, это после военной победы над мусульманами запретить Исламскую пропаганду и проповедование в любой форме.
Это сообщение отредактировал UNIVERSUM - 2 ноя 2015 в 10:36
Неправильно говорите. Так как не понимаете как Ислам работает. В Исламе все зависит от силы мусульманской общины на данной территории.
Возможно. Я не специалист по исламу. Однако, если я вижу инструкцию типа если>то>иначе>всё — это предполагает свободу принятия решения и зависимость действий от внешних обстоятельств. Та самая "гибкость хребта". А судьи кто?
ЗЫ Забыл. И как соотносится история с Муиззой (пару страниц назад я постил) с оправданием убийств?
Цитата
Плохое отношение к кошкам - грех в исламе. Одна женщина свою кошку не кормила, кошка умерла. Женщину пытали и "отправили в Адъ". После чего следует добавить, что "Ислам учит нежному отношению ко всем живым существам, в том числе и к другим людям"
Это сообщение отредактировал ra3vdx - 2 ноя 2015 в 12:13
Православие -это ценности объединяющие русских и делающих русских русскими, поэтому идет массивное мочилово.
Нельзя ли пояснить, о чём речь? Люди в курсе, что "русский" не только существительное, но и прилагательное. И объединяет русских (по какому, кстати признаку?) не только православие. Поскольку оно объединяет лишь верующих. И лишь православных. А вы в курсе, сколько их в той же России?
Религия это система управления. На основе общих православных ценностях возникли русские. Вера тут вообще ни при чем. Разрушаются общие ценности, разрушается русский народ. Тогда можно насаждать другие ценности и делить русских, как было в 90-е. Когда эту нишу быстро заняли секты и неплохо процветали. Хорошо когда русские не едины православием, а геи, свидетели иеговы итд итп. Разделяй и властвуй. Как мусульмане шииты и сунниты мочат друг друга.
(2:190). Подобная заповедь дана и в аяте 4:91. Военные действия разрешаются только в виде обороны и должны быть прекращены, если противник отказывается от агрессии: «Когда же враг ваш прекратит борьбу, оружие сложите и гоните тех, кто продолжает сеять смуту» (2:193).
Нет, Сура 9 была явлена последней, а потому отменяет все ваши аяты. Так что - «Нет принуждения в религии» (2:256) - отменяется и Коран 9.29 это принуждение к религии огнем и мечем. Что мы и наблюдаем в Исламском Халивате очень хорошо.
Цитата
Пятый аят суры 9 нужно рассматривать также, во-первых, в контексте всего Корана и, во-вторых, в контексте описываемой ситуации. В контексте всего Корана говорится:
Вы сами то контекст 9.29 знаете? Я знаю.
Где сказано, что одна сура отменяет другие? Тогда ранние суры и не вошли бы в писание. Зачем печать версию 1.0 если есть 1.1? Правильно тут подметили, что присутствует противоречивость, специально или нет, не знаю, но трактовать можно в любую сторону, это и есть великое зло. В Библии тоже полно таких противоречий.
"Во-вторых, далее следует шестой аят суры 9: «А если кто-нибудь из многобожников убежища попросит у тебя, то дай ему приют, чтоб он имел возможность в нем услышать слово Божье. Потом сопроводи его в то место, что будет безопасным для него. Так должно быть — они ведь те, кто никаких познаний не имеет»."
Это сообщение отредактировал hector15 - 2 ноя 2015 в 16:44
На основе общих православных ценностях возникли русские.
Ой-ли? Вот прямо после насильственного крещения Руси? А личностью крестителя не интересовались?
Все памятники Владимиру Киевскому всегда изображают «крестителя Руси» в торжественной статике, хотя князю больше подошла бы совсем другая поза. Дело в том, что он был крупнейшим мастером сексуального насилия. Чем, собственно, и прославился. Конечно, помимо этого князь широко практиковал серийные и массовые убийства. Но, как правило, они служили лишь фоном для бесконечной череды изнасилований.
12-летнюю Рогнеду Владимир насиловал в присутствии ее родителей и родственников. Разумеется, крепко связанных. Вероятно, в какой-то момент ситуация показалась князю недостаточно пикантной, и он распорядился тут же, на глазах насилуемой девочки зарезать ее отца и братьев. Что и было исполнено.
Не менее живописно было обставлено крестителем Руси и изнасилование беременной жены своего брата Ярополка. Оно тоже производилось на глазах у ее мужа и тоже сопровождалось зарезыванием наблюдателя. Вообще, Владимир умел и любил создавать причудливые смеси из деяний, прямо подпадающих под 131, 105, 134 и 132 статьи УК РФ, совмещая изнасилования «совершенные с особой жестокостью по отношению к потерпевшей и другим лицам» с убийствами «сопряженными с разбоем, вымогательством и бандитизмом».
Примерно по такому же принципу князь формировал и свои «похотные дворы». Туда силой и побоями сгонялись «жены и девицы» с окрестных городков и сел. По подсчетам летописцев, только в Вышгороде, Белгороде и Берестове, в сексуальном рабстве у крестителя единовременно содержалось не менее 800 лиц женского пола. Разумеется, в «похотных дворах» Владимир имел возможность насиловать чужих жен и дочерей вдумчиво и почти «без всякой помехи», так как униженные и избитые мужья и отцы рыдали «за тыном», т. е. за оградой.
Разрушаются общие ценности, разрушается русский народ. Тогда можно насаждать другие ценности и делить русских, как было в 90-е. Когда эту нишу быстро заняли секты и неплохо процветали. Хорошо когда русские не едины православием, а геи, свидетели иеговы итд итп.
А вот это уже - задача государства - идеологическая работа с населением. Если ничего, кроме махрового мракобесия оно предложить своему народу не может - что ж, значит такова цена народа в глазах государства. Уровень образования надо повышать в первую очередь. И мотивировать людей на это. А мы видим лишь гонению на нашу науку. Давайте "Династию" выгоним, да давайте ГМО запретим. Введём ОПК и канал "Спас" в социальную сетку. Зачем поддерживать паразитов на государственном уровне? Что О5 "если не церкви то мечети"? А что Пу делал на открытии "крупнейшей мечети в Европе" в Москве?
Где сказано, что одна сура отменяет другие? Тогда ранние суры и не вошли бы в писание. Зачем печать версию 1.0 если есть 1.1?
В Коране - мусульманские богословы практикуют аннулирование аятов в том случае, если они противоречат друг другу. В таком случае побеждает хронологически более поздний аят.
Коран 16.101 Когда Мы заменяем один аят другим - Аллах лучше знает то, что Он ниспосылает, - [неверные] говорят [Мухаммаду]: "Воистину, ты -лжец". Да, большинство неверных не знает [истины].
Цитата
Во-вторых, далее следует шестой аят суры 9: «А если кто-нибудь из многобожников убежища попросит у тебя, то дай ему приют, чтоб он имел возможность в нем услышать слово Божье. Потом сопроводи его в то место, что будет безопасным для него. Так должно быть — они ведь те, кто никаких познаний не имеет»."
Ну тут ясно сказано, что если какой либо немусульманин под угрозой смерти решит принять Ислам то его следует не трогать и отвести в безопасное место где он может принять Ислам и начать изучать Ислам.
Это никак не противоречит моим словам.
Цитата
ЗЫ Забыл. И как соотносится история с Муиззой (пару страниц назад я постил) с оправданием убийств? Цитата
А никак, немусульмане по Исламу хуже и ниже животных, хуже и ниже всего - они практически грязь под ногами мусульман. То есть немусульмане не люди и хуже животных.
Коран 98.6 Воистину, те из людей Писания и многобожников, которые не приняли [новую веру], окажутся в адском огне, пребудут там вечно. Они - наихудшие из созданий.
Вто время как мусульмане это высшие существа, они лучше всех и выше всех - поэтому только мусульмане могут править этим миром.
Коран 98.7 Воистину, те, которые уверовали и вершили добрые деяния, они - наилучшие из созданий.
Это один в один повторяет нацисткую идею о превосходстве.
Так что мусульманин = нацист.
Меня интересует другое - почему вы критикуете христианское мракобесие и оправдываете исламское, несмотря на то что исламское мракобесие в тысячи раз хуже?
Это сообщение отредактировал UNIVERSUM - 2 ноя 2015 в 18:24
коллеги, а что с yakontra сделали? зашёл почитать новый виток... эм... дискуссии, а он по ходу в бане... он так-то вроде вполне цивильно дискутировал, ни на кого не бросался за что его так, никто не знает?
коллеги, а что с yakontra сделали? зашёл почитать новый виток... эм... дискуссии, а он по ходу в бане... он так-то вроде вполне цивильно дискутировал, ни на кого не бросался за что его так, никто не знает?
Самому интересно. Прикольные у него были сказочки про "добро и милосердие", аж заслушаешься. Зря его, кстати, забанили. Пусть уж лучше здесь упражняется, чем детям свою хрень пихать и пугать их карой божьей.
коллеги, а что с yakontra сделали? зашёл почитать новый виток... эм... дискуссии, а он по ходу в бане... он так-то вроде вполне цивильно дискутировал, ни на кого не бросался за что его так, никто не знает?
Кстати, что удивительно. Хоть и православный на всю голову, но дискуссии, на удивление, ведет грамотно. В отличие от подавляющего большинства стукнутых кадилом по голове, которые от отсутствия аргументов, сразу начинают хамить, оскорблять, наезжать и съезжать с темы.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
ra3vdx2 ноя 2015 в 01:11