Холивар про культурный слой и закопанные дома (продолжение)

Саша 2

Твой ход

Цитата (AndreyFish @ 10.08.2018 - 12:02)

«TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Muscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China». (Encyclopedia Britannica, Vol. III, Edinburgh, 1771, p. 887). Перевод: «Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая»). (Энциклопедия «Британика», первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с. 887).

Country - это не обязательно страна, а тем более государство, это и местность, территория и т.д.
Итого переводим тот же самый текст
Перевод: «Тартария, громадная местность (территоия) в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, расположенные южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, расположенные на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые расположены между Сибирью и Каспийским морем Узбекскими Тартарами и Монголами, которые расположены севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, расположенные на северо-запад от Китая»).

(Энциклопедия «Британика», первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с. 887).

И? Опять возвращаемся к названию территории. Где упоминания государственности тартарии?

Это сообщение отредактировал VladimirKHV - 10 авг. 2018 г. в 12:29

Цитата

Есть, но я думаю ты без труда и сам найдешь.

Ну началось.

Зайду попозже.
Вы пока деньги тартарийские ищите. Можете пошукать уложение табеля о рангах в тартарийской армии.

Цитата (AndreyFish @ 10.08.2018 - 12:02)

Цитата (VladimirKHV @ 10.08.2018 - 11:46) Дык до слова дое... именно вы. Меняем слово "тартария" на слово "азия", и видим на карте "Азия" европейскую московию, азиатскую московию, независимую азию, китайскую азию, западную азию. А по цветам королевство сибирь, калмыкию, туркестан, монголию, китай, индию, и т.д. Государства "Азия" или "тартария" я на этой карте не вижу. «TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Muscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China». (Encyclopedia Britannica, Vol. III, Edinburgh, 1771, p. 887). Перевод: «Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая»). (Энциклопедия «Британика», первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с. 887).

кто Вам сказал, что слово country в данном контексте означает именно страну? а не местность?
Вот как здесь, например
Moldova is on a fertile plain with small areas of hill country in the center and north

They spend the summer in wild country, haunting the great flows of Sutherland.

Цитата (Navkin @ 10.08.2018 - 12:26)

Зайду попозже. Вы пока деньги тартарийские ищите. Можете пошукать уложение табеля о рангах в тартарийской армии.

а мне дипломатическую переписку с тартарией, пожалуйста

Цитата (Navkin @ 10.08.2018 - 12:23)

Цитата Есть, но я думаю ты без труда и сам найдешь. Ну началось.

Я тебе привожу ссылку, а тебе пофиг. Лишь бы серануть в коммент очередной раз. Там есть упоминание и из британики и из других источников. Чукча же не читатель, а писатель. С тобой спорить что с голубем в шахматы играть.
Зарекался троллям не отвечать.

Это сообщение отредактировал AndreyFish - 10 авг. 2018 г. в 12:29

Что меня всегда удивляло в альтернативщиках - с одной стороны они подвергают сомнению 90% официальной истории: и карты у них перерисовывали, и книги все переписывали, чтобы скрыть, и ига не было никакого, все придумали и далее и далее. Т.е. прожженные скептики! Максимально критически относятся к любой информации. НО! Нашлось 2-3 неизвестно кем, неизвестно когда, неизвестно зачем, неизвестно про что именно нарисованных карты - ага! Великая Тартария!
Как? Ну как, блять, в ваших головах может одновременно жить и безграничный скептик, и такой наивный, доверчивый ребенок. Вы ж сектанты какие-то!))

Цитата (Tianda @ 10.08.2018 - 12:28)

Цитата (Navkin @ 10.08.2018 - 12:26) Зайду попозже. Вы пока деньги тартарийские ищите. Можете пошукать уложение табеля о рангах в тартарийской армии. а мне дипломатическую переписку с тартарией, пожалуйста

Про ключ от квартиры я уже писал.

Цитата (AndreyFish @ 10.08.2018 - 12:29)

Цитата (Navkin @ 10.08.2018 - 12:23) Цитата Есть, но я думаю ты без труда и сам найдешь. Ну началось. Я тебе привожу ссылку, а тебе пофиг. Лишь бы серануть в коммент очередной раз. Там есть упоминание и из британики и из других источников. Чукча же не читатель, а писатель. С тобой спорить что с голубем в шахматы играть. Зарекался троллям не отвечать.

Где в британиге упоминание государства?

Цитата (НекийПэш @ 10.08.2018 - 12:30)

Нашлось 2-3 неизвестно кем, неизвестно когда, неизвестно зачем, неизвестно про что именно нарисованных карты - ага! Великая Тартария!

Я понял, ты шутишь.

https://www.raremaps.com/gallery/detail/172...nts/Homann.html

Цитата (Tianda @ 10.08.2018 - 12:28)

Цитата (Navkin @ 10.08.2018 - 12:26) Зайду попозже. Вы пока деньги тартарийские ищите. Можете пошукать уложение табеля о рангах в тартарийской армии. а мне дипломатическую переписку с тартарией, пожалуйста

а чего тут у вас?
наследие тартарии UnReLeAsEd и AndreyFish раздают?
а мне можно? хорошо бы конечно земельный надел, но не будем меркантильными сволочами
можно пару местных сувенирчиков? картинку там с видами столицы, магнитик на холодильник

Цитата (VladimirKHV @ 10.08.2018 - 12:32)

Цитата (AndreyFish @ 10.08.2018 - 12:29) Цитата (Navkin @ 10.08.2018 - 12:23) Цитата Есть, но я думаю ты без труда и сам найдешь. Ну началось. Я тебе привожу ссылку, а тебе пофиг. Лишь бы серануть в коммент очередной раз. Там есть упоминание и из британики и из других источников. Чукча же не читатель, а писатель. С тобой спорить что с голубем в шахматы играть. Зарекался троллям не отвечать. Где в британиге упоминание государства?

Про разуть глаза и сделать тык в ссылку я уже писал.

Ухожу в работу, звиняйте.

Цитата (AndreyFish @ 10.08.2018 - 12:35)

Цитата (VladimirKHV @ 10.08.2018 - 12:32) Цитата (AndreyFish @ 10.08.2018 - 12:29) Цитата (Navkin @ 10.08.2018 - 12:23) Цитата Есть, но я думаю ты без труда и сам найдешь. Ну началось. Я тебе привожу ссылку, а тебе пофиг. Лишь бы серануть в коммент очередной раз. Там есть упоминание и из британики и из других источников. Чукча же не читатель, а писатель. С тобой спорить что с голубем в шахматы играть. Зарекался троллям не отвечать. Где в британиге упоминание государства? Про разуть глаза и сделать тык в ссылку я уже писал. Ухожу в работу, звиняйте.

Ладно, читаем по вашей ссылке.
Про британику уже выше все сказано. Читаем дальше:
«Тартария – на протяжении веков это название применялось ко всей территории внутренней Азии, населённой ордами тартаро-моголов (tartaromogolas). Протяжённость территорий, носивших такое название, отличается площадью (расстоянием) особенностями рельефа 6 стран, которые носят это название. Тартария простиралась от Пролива Тартарии (пролив, разделяющий остров Сахалин от азиатского континента) и горной цепи Тартарии (также известной как Сихота Алин – прибрежная горная гряда), которая отделяет море от Японии и уже упоминавшегося Пролива Тартарии с одной стороны, и до современной Тартарской Республики, которая простирается до Волги (оба берега) и её притока Камы в России; к югу находится Монголия и Туркестан. На территории этой огромной страны жили тартары, кочевники, грубые, стойкие и сдержанные, которые в древности называли скифами (escitas)."
Ну у где здесь про государство? Речь опять про территорию.

Ну и далее в том же духе. Где упоминание государственности? Даже по вашей ссылке ничего нет. Я уж скромно умалчиваю про то, что материковый сихоте-алинь далековат как от островной японии, и тем более от татарии, монголии и туркестана, и находится севернее всех их вместе взятых

Это сообщение отредактировал VladimirKHV - 10 авг. 2018 г. в 12:49

Цитата (AndreyFish @ 10.08.2018 - 12:35)

Цитата (VladimirKHV @ 10.08.2018 - 12:32) Цитата (AndreyFish @ 10.08.2018 - 12:29) Цитата (Navkin @ 10.08.2018 - 12:23) Цитата Есть, но я думаю ты без труда и сам найдешь. Ну началось. Я тебе привожу ссылку, а тебе пофиг. Лишь бы серануть в коммент очередной раз. Там есть упоминание и из британики и из других источников. Чукча же не читатель, а писатель. С тобой спорить что с голубем в шахматы играть. Зарекался троллям не отвечать. Где в британиге упоминание государства? Про разуть глаза и сделать тык в ссылку я уже писал. Ухожу в работу, звиняйте.

А кто накой этот Нил Олег?

Цитата (AndreyFish @ 10.08.2018 - 19:30)

Цитата (Tianda @ 10.08.2018 - 12:28) Цитата (Navkin @ 10.08.2018 - 12:26) Зайду попозже. Вы пока деньги тартарийские ищите. Можете пошукать уложение табеля о рангах в тартарийской армии. а мне дипломатическую переписку с тартарией, пожалуйста Про ключ от квартиры я уже писал.

Бремя доказательства лежит на том, кто подвергает сомнению общепринятое мнение. Так что или пруф или балобол.

Цитата (AndreyFish @ 10.08.2018 - 19:35)

Цитата (VladimirKHV @ 10.08.2018 - 12:32) Цитата (AndreyFish @ 10.08.2018 - 12:29) Цитата (Navkin @ 10.08.2018 - 12:23) Цитата Есть, но я думаю ты без труда и сам найдешь. Ну началось. Я тебе привожу ссылку, а тебе пофиг. Лишь бы серануть в коммент очередной раз. Там есть упоминание и из британики и из других источников. Чукча же не читатель, а писатель. С тобой спорить что с голубем в шахматы играть. Зарекался троллям не отвечать. Где в британиге упоминание государства? Про разуть глаза и сделать тык в ссылку я уже писал. Ухожу в работу, звиняйте.

Прочитал пруф.
Человек сделал для себя открытие, что в восточных ханствах жили не дикари в шкурах, а вполне себе нормально одетые люди, и неверно интерпретировал этот факт. А между прочим, во время татаро-монгольского нашествия экипированный монгольский воин ничуть не уступал по оснащению русскому дружиннику. Если бы было не так, то монголы не смогли бы нагнуть помимо Руси еще и Восточную Европу.
Кстати в пруфе есть грубейшая ошибка - путаются моНголы и моГолы - а несмотря на созвучность - это абсолютно разные народы.
И да. Марко Поло, на описание которого ссылается автор описывал пребывание при дворе МОНГОЛЬСКОГО хана, а не "тартарского", что было бы логично.
Что же до "европейскости" монголов на гравюрах - во-первых не факт, что их писали "с натуры" и во-вторых - не факт, что художник всю жизнь рисовавший европейцев (причем не с фотографической точностью) внезапно начнет рисовать азиатов (кстати в средневековых книгах вообще нет азиатов, все люди одинаковые - можете проверить)

Цитата

Что же до "европейскости" монголов на гравюрах - во-первых не факт, что их писали "с натуры" и во-вторых - не факт, что художник всю жизнь рисовавший европейцев (причем не с фотографической точностью) внезапно начнет рисовать азиатов (кстати в средневековых книгах вообще нет азиатов, все люди одинаковые - можете проверить)

В Индии так.

Цитата (Чайники @ 10.08.2018 - 14:35)

Цитата Что же до "европейскости" монголов на гравюрах - во-первых не факт, что их писали "с натуры" и во-вторых - не факт, что художник всю жизнь рисовавший европейцев (причем не с фотографической точностью) внезапно начнет рисовать азиатов (кстати в средневековых книгах вообще нет азиатов, все люди одинаковые - можете проверить) В Индии так.

И Африка рядом бежит
Богоматерь

И сам Иисус

Цитата (Navkin @ 10.08.2018 - 14:43)

И сам Иисус

Персонально для тебя страничка где ты найдешь ответы на все свои вопросы. Тыц.

Цитата (GreatEmperor @ 10.08.2018 - 13:12)

Цитата (AndreyFish @ 10.08.2018 - 19:30) Цитата (Tianda @ 10.08.2018 - 12:28) Цитата (Navkin @ 10.08.2018 - 12:26) Зайду попозже. Вы пока деньги тартарийские ищите. Можете пошукать уложение табеля о рангах в тартарийской армии. а мне дипломатическую переписку с тартарией, пожалуйста Про ключ от квартиры я уже писал. Бремя доказательства лежит на том, кто подвергает сомнению общепринятое мнение. Так что или пруф или балобол.

У меня нет сведений о дипломатической переписке. Трудно быть энциклопедией с готовыми ответами на все вопросы. Я просто уже устал отвечать на вопросы троллей вроде Navkin, особенно когда ответ ищется в один клик на яндексе.
Ваш аргумент бесспорен.

Цитата (Чайники @ 10.08.2018 - 14:35)

Цитата Что же до "европейскости" монголов на гравюрах - во-первых не факт, что их писали "с натуры" и во-вторых - не факт, что художник всю жизнь рисовавший европейцев (причем не с фотографической точностью) внезапно начнет рисовать азиатов (кстати в средневековых книгах вообще нет азиатов, все люди одинаковые - можете проверить) В Индии так.

Да, смешно.

Цитата (GreatEmperor @ 10.08.2018 - 13:29)

А между прочим, во время татаро-монгольского нашествия экипированный монгольский воин ничуть не уступал по оснащению русскому дружиннику. Если бы было не так, то монголы не смогли бы нагнуть помимо Руси еще и Восточную Европу.

У вас пробелы в знании польских сказок про иго.
"Весной 1239 г. Батый разгромил Южную Русь. Осенью 1240 г. монголы захватили Киев, а в 1241 г. разгромили Галицко-Волынское княжество (см. карту). После разгрома Руси монгольские орды двинулись в Европу. Были разорены Польша, Венгрия, Чехия, балканские страны."
Отсюда

О! На тартарию с потопа перекинулись? Есть такая версия, что тартарией называли земли, где люди говорили на непонятных западноевропейцам языках. Тартартар. Прозвище прижилось и даже намалевано как название в "секретных британских картах".