"Балы, красавицы, лакеи, юнкера, и вальсы Шуберта, и хруст французской булки"

Цитата (vetal777 @ 21.12.2020 - 09:05)

Цитата (Sardelier @ 21.12.2020 - 15:58) Посмотри родословные высших партийных руководителей того времени, глав наркоматов и прочих ведомств, директоров крупных предприятий. Возможностей выйти в руководящий класс было много абсолютно у всех слоев общества. Так покажи.

Киров – сирота из приюта. Хрущев – из семьи шахтера. Микоян – из крестьянской семьи. Буденный – из крестьянской семьи. Калинин – из крестьянской семьи. Свердлов – из семьи ремесленника.
Дальше можешь смотреть сам, если есть желание знать правду, а не публикации в журнале Огонек 1990 года.

Цитата (A100n @ 21.12.2020 - 09:22)

Цитата (Sardelier @ 21.12.2020 - 13:16) Цитата (A100n @ 21.12.2020 - 09:10) Цитата (Sardelier @ 21.12.2020 - 12:53) Цитата Крепостничество и сословную сегрегацию отменили по факту, а не в лозунгах. Да ты что? У всех реально равные права? И правосудие одинаковое для всех? И на высшие должности в гос. структурах и в крупных компаниях дети простолюдинов приходят? Выпей горячего молочка, которое тебе мамочка принесет, и ложись спать. Завтра дорасскажешь свои сказочки про прекрасное равное и обеспеченное общество. Да, права у всех равные, прикинь. Не надо только путать права с возможностями. А возможности и правосудие для разных людей отличаются, КАК ВСЕГДА И ВЕЗДЕ (ну кроме пропагандистских манямирков). В сталинской конституции тоже у всех были равные права, а возможности различались. То есть разницы, как я понял, нет. А я не про конституцию, я про реальность. На заборе тоже хуй написано, а за ним дрова лежат.

Я тоже про реальность. По закону все равны, а на деле - нет. И ты это не отрицаешь.

Цитата (vetal777 @ 21.12.2020 - 08:13)

Цитата (Sardelier @ 21.12.2020 - 14:59) То есть взнос нужной суммы не являлся покупкой? Заем плести такой откровенный бред? И да, историю тебе изучать нужно, чтобы сопоставить себестоимость самолета по гос. ценам и стоимость меда, которым торговал Головатый в Саратове. Но тебе же все ясно, ты великий провидец и получаешь знания от космических лучей поноса. Зачем? Чтобы понять что самолёт никогда не будет стоить как бидон мёда, для этого историю не обязательно изучать.

А чтобы понять, что обмен бидона мёда на самолёт - это никакая не покупка, а обычная пиар-акция?

Цитата (Sardelier @ 21.12.2020 - 06:49)

Цитата (alfеr @ 21.12.2020 - 06:42) Ну это да, некоторые вон даже аэрокобры лендлизовские покупали  Не покупали они аэрокобры. Они закупались массово на государственные средства или займы. А отечественную технику вполне покупали и колхозники, и народные артисты и прочие. Не прямо так покупали, а вносили сумму, необходимую для производства танка или самолета, и потом их именем называли определенную единицу техники.

Бумажные советские деньги в войну превратились в мусор и их наличие или отсутствие в процессе производства самолета или танка не играло никакой роли.
Сырье поставлялось централизованно, а рабочим платили продуктами по карточкам.
Без карточек на заводскую зарплату можно было на чёрном рынке купить пол-бутылки водки.

Цитата (vetal777 @ 21.12.2020 - 09:28)

Цитата (Sardelier @ 21.12.2020 - 16:18) Да, по времена великой депресси народ не трогали. Фермы за долги не отбирали. Голодные безработные не бродили по стране, и полиция их не гоняла. Сплошной рай был, да и только. Ты реально не понимаешь экономический кризис, и принудительные работы? Экономический кризис это когда всем плохо, но никто не знает что делать. И произошёл он по экономическим причинам. И конечно беспорядки и полиция старается беспорядки сдерживать. А принудительный труд это когда тебе плохо, но твоему хозяину хорошо. И принудительный труд произошёл из желания твоего хозяина заставить тебя работать на себя. И полиция тебя пиздит если ты пытаешься от хозяина убежать или плохо работаешь. Разница есть?

Голодным безработным и лишившимся земли фермерам было насрать на то, по каким именно причинам они бродят по стране и их гоняет полиция. И кризис произошел не только по экономическим причинам, но и из-за тупости президента Гувера, который верил, что невидимая рука рынка все разрулит. Недаром лагеря безработных бродяг называли "гувервиллями".
И кто был хозяином колхозников? Сталин, отправивший своих сыновей воевать вместе со всеми? Много он миллиардов долларов накопил на личных счетах в офшорах?

Это сообщение отредактировал Sardelier - 21 дек. 2020 г. в 09:38

Цитата

Про "покупку" аэрокобр спрашивали, вот тут можно почитать: "Краденные Аэрокобры в СССР" https://cont.ws/@rulbear/1511014

Кстати говоря, недалекие совки любят сказки про колхозников покупающих самолеты с танками и приводят их как пример достатка сталинской деревни.
При этом почему-то те же самые "богатые" колхозники считали швейную машинку или часы ценными покупками и пользовались ими поколениями.
Вот какое-то противоречие я здесь наблюдаю, на самолеты хватало, а на швейные машинки нет

Это сообщение отредактировал alfеr - 21 дек. 2020 г. в 09:36

Цитата

Голодным безработным и лишившимся земли фермерам было насрать на то, по каким именно причинам они бродят по стране и их гоняет полиция.

Ути пути, как трогательно совки жалеют американских фермеров (на русских крестьян им как обычно пох)

Цитата (BruceMinus @ 19.12.2020 - 13:41)

Вздыхатели по французской булке лучше бы изучили историю, и свою родословную. Останься у нас царизм, большинство из них к бальному залу и на пушечный выстрел бы не подпустили. Туда чернь не допускали.

Царизма нет. И что поменялось? Давно ли кто был в тронных залах и на нынешних балах? ) Как не допускали, так и не допускают.

Цитата (olegs641 @ 21.12.2020 - 00:25)

Цитата (MadMikeF @ 20.12.2020 - 10:36) Цитата (nbvcxz @ 19.12.2020 - 17:17) Вот в Лондоне в конце 19 веке так. И на досуге советую почитать Джек Лондон - Люди бездны. Да у нас конечно похуже было, и своих в рабство загоняли. Но надо понимать, что в определенное время по миру живут плюс минус одинаково, и да мы всегда догоняем уровень жизни более развитых стран. Кстати, из боязни перед рабочим классом и крестьянами и западный капитализм начал идти на поблажки, типа, сокращения рабочего дня, усиление профсоюзов, увеличения оплаты и условий труда. Когда испугались, что их работяги могут также пустить в расход своих хозяев, как после 17-го года в России. И тут Россия помогла им! Когда это капитализм испугался советских пролетариев и того, что "могут пустить в расход"? В 1888 году,наверное, когда на заводах «Carl Zeiss» владелец Эрнст Карл Аббе установил 8-часовой рабочий день, 12-дневный ежегодный отпуск, пенсионное обеспечение и т. д.? На ео заводе каждый служащий, от директора (самого Аббе) до рабочего, получал заработную плату и долю в прибыли, соответствующую его годичному заработку, причём максимальный оклад любого сотрудника не должен был превышать минимальный более чем в десять раз. Или в Австралии в 1848 году, когда 8-часовой рабочий день там был юридически закреплен? Или в 1898 году, когда в США американский профсоюз шахтеров отвоевал право на 8-часовой рабочий день, а типографские рабочие – в 1905-м. Или очень сильно боялся советских пролетариев Генри Форд, установивший 8-часовой день в 1914-м? А Мексика,ставшая первой в мире страной, закрепившей восьмичасовой рабочий день на конституционном уровне, в феврале 1917 года,тоже, поди, вдохновлялась примером передовой страны "со второй в мире экономикой"?

А срач-то продолжается ...
На счёт «Carl Zeiss» на тот момент это высокотехнологичная отрасль, которая развивается и им нужны работники, у которых не только руки не из жопы, но и голова есть. Так, что можно раздавать плюшки и другие ништяки, например, как сейчас в каком-нибудь гугле заманивать условиями работы. И Карл Аббе был не просто промышленник, а выходит как раз из низов, наверное, и это влияло на его решения.
В Мексике как раз в этой время революция была, да и по Европе призрак коммунизма стал бродить, так что был резон пойти на уступки.

Цитата (alfеr @ 21.12.2020 - 09:39)

Цитата Голодным безработным и лишившимся земли фермерам было насрать на то, по каким именно причинам они бродят по стране и их гоняет полиция. Ути пути, как трогательно совки жалеют американских фермеров (на русских крестьян им как обычно пох)

Тебе не помешало бы посмотреть этот фильм полностью, чтобы понять, как "счастливы и сыты" они были в этом подержанном грузовичке. А то, что в Америке была более развита автомобильная промышленность и такой рыдван действительно стоил копейки, советские граждане не понимали. В СССР тогда только началось массовое производство автомобилей.

Цитата

Тебе не помешало бы посмотреть этот фильм полностью, чтобы понять, как "счастливы и сыты" они были в этом подержанном грузовичке. А то, что в Америке была более развита автомобильная промышленность и такой рыдван действительно стоил копейки, советские граждане не понимали. В СССР тогда только началось массовое производство автомобилей.

Так, с этого момента поподробней. Когда же наконец, настал это светлый миг, когда советский человек мог приобрести себе грузовой автомобиль?

Цитата (Sardelier @ 21.12.2020 - 13:30)

Цитата (A100n @ 21.12.2020 - 09:22) Цитата (Sardelier @ 21.12.2020 - 13:16) Цитата (A100n @ 21.12.2020 - 09:10) Цитата (Sardelier @ 21.12.2020 - 12:53) Цитата Крепостничество и сословную сегрегацию отменили по факту, а не в лозунгах. Да ты что? У всех реально равные права? И правосудие одинаковое для всех? И на высшие должности в гос. структурах и в крупных компаниях дети простолюдинов приходят? Выпей горячего молочка, которое тебе мамочка принесет, и ложись спать. Завтра дорасскажешь свои сказочки про прекрасное равное и обеспеченное общество. Да, права у всех равные, прикинь. Не надо только путать права с возможностями. А возможности и правосудие для разных людей отличаются, КАК ВСЕГДА И ВЕЗДЕ (ну кроме пропагандистских манямирков). В сталинской конституции тоже у всех были равные права, а возможности различались. То есть разницы, как я понял, нет. А я не про конституцию, я про реальность. На заборе тоже хуй написано, а за ним дрова лежат. Я тоже про реальность. По закону все равны, а на деле - нет. И ты это не отрицаешь.

Я-то не отрицаю. Отрицают пропагандисты вроде тебя. Понимать же надо, это другое

Это у вас "барщину отработал - поработай на себя" - зло, а "на колхоз отработал - поработай на себя" - благо. Заметь, сейчас нет обязательной трудовой повинности. Только преступникам её назначают, по приговору суда.
Крепостничество у вас зло, а беспаспортные крестьяне на колхозах - благо. Заметь, это в кровавом капмордоре институт прописки отменили.
Это у вас дворянские привелегии зло, а "мои предки страну поднимали, где мои ништяки социализма" - благо. Это людоедский капитализм приоритетом ставит личные навыки с человека, а не заслуги предков.

Заебала ваша пропаганда хуже горькой редьки. Всё ваше "это другое" и "понимать надо".

Цитата (sergmix @ 21.12.2020 - 13:42)

Цитата (olegs641 @ 21.12.2020 - 00:25) Цитата (MadMikeF @ 20.12.2020 - 10:36) Цитата (nbvcxz @ 19.12.2020 - 17:17) Вот в Лондоне в конце 19 веке так. И на досуге советую почитать Джек Лондон - Люди бездны. Да у нас конечно похуже было, и своих в рабство загоняли. Но надо понимать, что в определенное время по миру живут плюс минус одинаково, и да мы всегда догоняем уровень жизни более развитых стран. Кстати, из боязни перед рабочим классом и крестьянами и западный капитализм начал идти на поблажки, типа, сокращения рабочего дня, усиление профсоюзов, увеличения оплаты и условий труда. Когда испугались, что их работяги могут также пустить в расход своих хозяев, как после 17-го года в России. И тут Россия помогла им! Когда это капитализм испугался советских пролетариев и того, что "могут пустить в расход"? В 1888 году,наверное, когда на заводах «Carl Zeiss» владелец Эрнст Карл Аббе установил 8-часовой рабочий день, 12-дневный ежегодный отпуск, пенсионное обеспечение и т. д.? На ео заводе каждый служащий, от директора (самого Аббе) до рабочего, получал заработную плату и долю в прибыли, соответствующую его годичному заработку, причём максимальный оклад любого сотрудника не должен был превышать минимальный более чем в десять раз. Или в Австралии в 1848 году, когда 8-часовой рабочий день там был юридически закреплен? Или в 1898 году, когда в США американский профсоюз шахтеров отвоевал право на 8-часовой рабочий день, а типографские рабочие – в 1905-м. Или очень сильно боялся советских пролетариев Генри Форд, установивший 8-часовой день в 1914-м? А Мексика,ставшая первой в мире страной, закрепившей восьмичасовой рабочий день на конституционном уровне, в феврале 1917 года,тоже, поди, вдохновлялась примером передовой страны "со второй в мире экономикой"? А срач-то продолжается ... На счёт «Carl Zeiss» на тот момент это высокотехнологичная отрасль, которая развивается и им нужны работники, у которых не только руки не из жопы, но и голова есть. Так, что можно раздавать плюшки и другие ништяки, например, как сейчас в каком-нибудь гугле заманивать условиями работы. И Карл Аббе был не просто промышленник, а выходит как раз из низов, наверное, и это влияло на его решения. В Мексике как раз в этой время революция была, да и по Европе призрак коммунизма стал бродить, так что был резон пойти на уступки.

В США антирабская гражданская война была когда Вова Ульянов ещё у папки с конца свисал на простынь.

Цитата

Я-то не отрицаю. Отрицают пропагандисты вроде тебя. Понимать же надо, это другое Это у вас "барщину отработал - поработай на себя" - зло, а "на колхоз отработал - поработай на себя" - благо. Заметь, сейчас нет обязательной трудовой повинности. Только преступникам её назначают, по приговору суда. Крепостничество у вас зло, а беспаспортные крестьяне на колхозах - благо. Заметь, это в кровавом капмордоре институт прописки отменили. Это у вас дворянские привелегии зло, а "мои предки страну поднимали, где мои ништяки социализма" - благо. Это людоедский капитализм приоритетом ставит личные навыки с человека, а не заслуги предков. Заебала ваша пропаганда хуже горькой редьки. Всё ваше "это другое" и "понимать надо".

Ты способен только плеваться. Про преимущества нынешнего положения так ничего толком и не сказал. Только вопишь, что тогда плохо было, а сейчас хорошо и все довольны и счастливы.

Цитата

В США антирабская гражданская война была когда Вова Ульянов ещё у папки с конца свисал на простынь.

А это вообще к чему? Нормальное трудовое законодательство у них появилось только в 1935 г.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 21 дек. 2020 г. в 09:58

Цитата

А это вообще к чему? Нормальное трудовое законодательство у них появилось только в 1935 г.

А до этого они так мучались без "нормального" трудового законодательства. Так и норовили сбежать в Союз и стать счастливыми рабочими (процес жаления американцев продолжается)

Цитата (Sardelier @ 21.12.2020 - 13:57)

Цитата В США антирабская гражданская война была когда Вова Ульянов ещё у папки с конца свисал на простынь. А это вообще к чему? Нормальное трудовое законодательство у них появилось только в 1935 г.

К пуганию призраком коммунизма в целом и угрозой большевистской революцией в частности.

Цитата (Sardelier @ 21.12.2020 - 13:56)

Цитата Я-то не отрицаю. Отрицают пропагандисты вроде тебя. Понимать же надо, это другое Это у вас "барщину отработал - поработай на себя" - зло, а "на колхоз отработал - поработай на себя" - благо. Заметь, сейчас нет обязательной трудовой повинности. Только преступникам её назначают, по приговору суда. Крепостничество у вас зло, а беспаспортные крестьяне на колхозах - благо. Заметь, это в кровавом капмордоре институт прописки отменили. Это у вас дворянские привелегии зло, а "мои предки страну поднимали, где мои ништяки социализма" - благо. Это людоедский капитализм приоритетом ставит личные навыки с человека, а не заслуги предков. Заебала ваша пропаганда хуже горькой редьки. Всё ваше "это другое" и "понимать надо". Ты способен только плеваться. Про преимущества нынешнего положения так ничего толком и не сказал. Только вопишь, что тогда плохо было, а сейчас хорошо и все довольны и счастливы.

Нет, я не говорю, что все счастливы. Я говорю, что сейчас лучше. И не по частностям, а в целом.
По частностям слушать высеры про "мой дед стал директором завода, вот как классно жил советский народ" - это всё равно что вальсировать булками на яхте Усманова.

Цитата (A100n @ 21.12.2020 - 10:02)

Цитата (Sardelier @ 21.12.2020 - 13:57) Цитата В США антирабская гражданская война была когда Вова Ульянов ещё у папки с конца свисал на простынь. А это вообще к чему? Нормальное трудовое законодательство у них появилось только в 1935 г. К пуганию призраком коммунизма в целом и угрозой большевистской революцией в частности.

Они ее очень боялись. Про "охоту на ведьм" слышал что-нибудь? Про фултонскую речь Черчилля?
Впрочем, откуда ты мог слышать, в Огоньке 1990 г. про это не писали.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 21 дек. 2020 г. в 10:29

Цитата (alfеr @ 21.12.2020 - 09:39)

Цитата Голодным безработным и лишившимся земли фермерам было насрать на то, по каким именно причинам они бродят по стране и их гоняет полиция. Ути пути, как трогательно совки жалеют американских фермеров (на русских крестьян им как обычно пох)

У них и сейчас практикуется такая хня:каждый "бедный разорившийся фермер" может позволить себе путешествовать на личном трейлере.Ага,потому как собственного жилья нэма.Не то что "совки",которые после нескольких лет работы на предприятии переезжали в новые хаты.

Цитата (A100n @ 21.12.2020 - 09:54)

В США антирабская гражданская война была когда Вова Ульянов ещё у папки с конца свисал на простынь.

Ну антирабской войну Севера и Юга только в пылу спора назвать можно. Там причин былооооо...

Цитата (A100n @ 21.12.2020 - 10:05)

Цитата (Sardelier @ 21.12.2020 - 13:56) Цитата Я-то не отрицаю. Отрицают пропагандисты вроде тебя. Понимать же надо, это другое Это у вас "барщину отработал - поработай на себя" - зло, а "на колхоз отработал - поработай на себя" - благо. Заметь, сейчас нет обязательной трудовой повинности. Только преступникам её назначают, по приговору суда. Крепостничество у вас зло, а беспаспортные крестьяне на колхозах - благо. Заметь, это в кровавом капмордоре институт прописки отменили. Это у вас дворянские привелегии зло, а "мои предки страну поднимали, где мои ништяки социализма" - благо. Это людоедский капитализм приоритетом ставит личные навыки с человека, а не заслуги предков. Заебала ваша пропаганда хуже горькой редьки. Всё ваше "это другое" и "понимать надо". Ты способен только плеваться. Про преимущества нынешнего положения так ничего толком и не сказал. Только вопишь, что тогда плохо было, а сейчас хорошо и все довольны и счастливы. Нет, я не говорю, что все счастливы. Я говорю, что сейчас лучше. И не по частностям, а в целом. По частностям слушать высеры про "мой дед стал директором завода, вот как классно жил советский народ" - это всё равно что вальсировать булками на яхте Усманова.

В целом чем лучше? Если отбросить достижения научно-технического прогресса, благодаря которому теперь каждый может сидеть в интернете и купить себе китайский смартфон.
17 тыс. зарплата среднего класса? 23 миллиона живущих за чертой бедности по официальной статистике? Выводимые в офшоры триллионы рублей? Дворцы на рублевке и человейники по 30 этажей? Повышение пенсионного возраста и замораживание накопительной части пенсии? Ежемесячный рост цен на продукты?

Это сообщение отредактировал Sardelier - 21 дек. 2020 г. в 10:30

На последней фотке шапка у мужика прикольная)))

Цитата

Они ее очень боялись. Про "охоту на ведьм" слышал что-нибудь?

Хомяк, я тебе наверное взорву мозг, но "охота на ведьм" про которую ты только слышал, была оппозиционным движением. И тот же сенатор Маккартни серьезно накатывал на президента.
Ты точно хочешь аналогии с совком проводить?

Цитата

В целом чем лучше? Если отбросить достижения научно-технического прогресса, благодаря которому теперь каждый может сидеть в интернете и купить себе китайский смартфон.

Что характерно, когда речь идет о 1917 хомяки ничего отбрасывать не хотят, напротив лампочка ильича по их мнению светилась исключительно за счет идей мракса энгельса.