О Великой пирамиде

Цитата

описать работу двигателя внутреннего сгорания языком пятисотлетней давности?

Где-то я это уже слышал))

Цитата (Senmuth @ 17.10.2015 - 10:54)

Цитата описать работу двигателя внутреннего сгорания языком пятисотлетней давности? Где-то я это уже слышал))

Паровую машину проще,в любые века.А там и до ДВС один шаг.

Цитата (CHEKIST111 @ 17.10.2015 - 06:53)

ARGiHOR Цитата Кто тебя за пальцы тянул писать "поверхность отшлифована"? Писатели, блин. Третий пост подряд, господин ARGiHOR всячески негодует и выражает своё "фи" по поводу словосочетания "шлифованная поверхность". Меня терзает любопытство, почему этот термин нельзя применить к поверхности ниже?

Потому что читать нужно внимательно, там все сформулировано таким образом, будто рытвины свидетельствуют о том, что поверхность отшлифована эрозией. Рытвины об этом не свидетельствуют, особенно на поверхности на фото.

Русский язык не родной, да?

Впрочем, я думаю все уже определилось, только ты припоздал.
Это сообщение отредактировал ARGiHOR - 17 окт 2015 в 14:30

Цитата

поверхность отшлифована эрозией.

А это что? Фото так себе, но следы аналогичные тем, что получаются при обработке с абразивом.

Следы от обработки абразива или песчаная (или какая там еще природная) эрозия?

Цитата (ARGiHOR @ 17.10.2015 - 14:19)

Цитата (CHEKIST111 @ 17.10.2015 - 06:53) ARGiHOR Цитата Кто тебя за пальцы тянул писать "поверхность отшлифована"? Писатели, блин. Третий пост подряд, господин ARGiHOR всячески негодует и выражает своё "фи" по поводу словосочетания "шлифованная поверхность". Меня терзает любопытство, почему этот термин нельзя применить к поверхности ниже? Потому что читать нужно внимательно, там все сформулировано таким образом, будто рытвины свидетельствуют о том, что поверхность отшлифована эрозией. Рытвины об этом не свидетельствуют, особенно на поверхности на фото. Русский язык не родной, да? Впрочем, я думаю все уже определилось, только ты припоздал.

Блеать Нет слов. Кто-нибудь, объясните нашему "интеллектуалу", что во фразе

Цитата

Ну если поверхность отшлифована, а в ней каверны, тем более если там проходит трещина - то скорее всего это эрозия.

нет и намёка на бредовысер про то, что "поверхность отшлифована эрозией".

И это... Про "русский язык" тебе не шутить, а плакать надо. Таблетки для повышения мозговой активности в аптеке купи, чтобы собеседника понимать адекватно.

К вопросу различия паундинга (дробления) и эрозии: оба эти понятия идут "ноздря в ноздрю", рядом, и из одного вытекает другое.

Как велик бы ни был бы каменный молот, например, долеритовый шар, пятно удара - очень мало (понятно, что разговор об относительных размерах здесь - весьма условен).

Рассматриваем малый объѐм в составе базальтового массива строго под пятнышком удара, условный "комочек" базальта. Векторы сил от удара сверху внутри этого малого объѐма распределяются эллипсоидным "ежом" (нижней половинкой эллипсоида вращения с плоской «площадкой удара» сверху). Ось этого эллипсоида (вектор максимальной силы) совпадает с направлением удара молотом. Сначала могут происходить частичные метаморфозы породы, порождаемые высокой температурой, возникающей в точке удара, отшелушивание чешуек камня, образуется пятнышко. Внутри "комочка" под пятнышком намечаются сдвиговые деформации, нарушения целостности, в месте удара может образоваться язвочка.

Вообразим условный небольшой объѐм кварцита, песчаника, или базальта в составе массива строго под пятном удара.
От вертикального удара векторы сил внутри него распределяются в виде нижней части эллипсоидного «ежа», или, может быть, «павлиньего глаза» с плоским пятном - площадкой удара сверху.
Каждый удар создаѐт систему нормальных и тангенциальных напряжений, вызывающих сдвиги, расцепление цементных спаек, расползание и дробление зѐрен; под площадкой удара нарушается сплошность каменного массива.
После одного – десяти – ста попаданий молота в одно место расцепившиеся песчаные зѐрна под ним либо высыпались тут же, либо, имея уже разрушенную ударами структуру связей, высыпались, вымывались, выдувались со временем.

"Мир боится времени, а время боится, пирамид"

Цитата (CHEKIST111 @ 17.10.2015 - 23:53)

После одного – десяти – ста попаданий молота в одно место расцепившиеся песчаные зѐрна под ним либо высыпались тут же, либо, имея уже разрушенную ударами структуру связей, высыпались, вымывались, выдувались со временем.

В городе Асуане, есть музей, называется Древние каменоломни, там еще типа обелиск недоделанный лежит. Так вот, там на верхней смотровой площадке есть гранитный камень, по которому любой желающий может долбануть долеритовым шаром, или попросить местного смотрителя, который за небольшой бакшиш сам это сделает. И лупят по этой глыбе нещадно уже не один год, и лупят и лупят, а глыба стоит))) и совсем не хочет становится ровной и гладкой. Хотя и ветер там с песком, и дождь... А ей все нипочем)))
Тут почитал про одного экспериментатора, который сделал площадку ровную за пол часа... Так то, похоже что мутят египтяне, или глыба у них не гранитная, либо меняют ее переодически, ведь в пыль уже должны были ее стереть, за такое то время и с таким количеством народа...

DrDurik

Цитата

и совсем не хочет становится ровной и гладкой.

Потому что бьют, куда попало, а не для того, чтобы выровнять плоскость. И гладкой она не станет, её для этого полировать нужно.

А что за "экспериментатор"? Энгельбах?

Цитата (CHEKIST111 @ 18.10.2015 - 07:13)

DrDurik Цитата и совсем не хочет становится ровной и гладкой. Потому что бьют, куда попало, а не для того, чтобы выровнять плоскость. И гладкой она не станет, её для этого полировать нужно. А что за "экспериментатор"? Энгельбах?

да какая разница куда бьют))) учитывая количество людей проходящих в день через этот музей,по этой глыбе уже ударили не один миллион раз - он должна в пыль аннигилироваться... Но она стоит така как и была

Цитата

Но она стоит така как и была

Врать не хорошо. Углубление в середине - 10 минут работы.


Это сообщение отредактировал tixmr - 18 окт 2015 в 10:29

Цитата

ударили не один миллион раз - он должна в пыль аннигилироваться..

Интересно, если на столе разложить разобранный по-детально айфон, он рано или поздно будет собран проходящими толпами? Ну ведь столько же людей ходит

Цитата (Senmuth @ 18.10.2015 - 11:26)

Цитата ударили не один миллион раз - он должна в пыль аннигилироваться.. Интересно, если на столе разложить разобранный по-детально айфон, он рано или поздно будет собран проходящими толпами? Ну ведь столько же людей ходит

"Врать не хорошо. Углубление в середине - 10 минут работы."
Что значит врать?! Съезди сам и посмотри, и глыба стоит и лупить по ней можно. Я что виноват что она там есть? Или в чем вранье то?


Фарш невозможно провернуть назад, и племени нам с тобой не разлепить...

Если это будут толпы китайцев, то шансы существенно возрастут)))

Добавлено в 11:47

Цитата (tixmr @ 18.10.2015 - 10:25)

Цитата Но она стоит така как и была Врать не хорошо. Углубление в середине - 10 минут работы.

Простите, чисто технический вопрос - а вы били по камню только голыми руками, ну то есть просто держали камень в руках, или использовали какие то, пускай примитивные, но все же технические приспособления?

Цитата (Senmuth @ 17.10.2015 - 20:37)

Цитата поверхность отшлифована эрозией. А это что? Фото так себе, но следы аналогичные тем, что получаются при обработке с абразивом. Следы от обработки абразива или песчаная (или какая там еще природная) эрозия?

Как по фото, тем более такого качества, можно о чем-то судить?

Кстати, мне категорически непонятен шизофренический спор о отсутствии/присутствии пропилов и том кто их сделал. Египтяне пилить камень умели и делали это, о чем спор вообще?

Некоторые пользователи в теме почему-то противопоставляют пропилы и использование абразивных технологий, т.е. термин "абразивная пила" им явно не знаком. Те следы, фотографии которых тут выкладывают, могли быть сделаны ровно по тому же принципу, что и пропилы в граните.

Цитата

Простите, чисто технический вопрос - а вы били по камню только голыми руками,

Цитата

net. ya bil dioritovim sharom. rukami bit' mog tolko idiot.

Это сообщение отредактировал tixmr - 18 окт 2015 в 18:56

Цитата

Как по фото, тем более такого качества, можно о чем-то судить?

Будете в Египте, скажу где это можно посмотреть, правда придется сильно нагнуться. Но смело могу сказать, что природная эрозия там явно не смогла бы поработать, на которую так любят сваливать, когда речь идет об обработке с абразивом.
Это сообщение отредактировал Senmuth - 18 окт 2015 в 19:07

ARGiHOR

Цитата

Кстати, мне категорически непонятен шизофренический спор о отсутствии/присутствии пропилов и том кто их сделал. Египтяне пилить камень умели и делали это, о чем спор вообще?

Ты чё, не в курсе? Ещё в начале своей лоходеятельности, товарищ Скляров лишил бедных египтян скилла пиления твёрдых пород камня, мотивируя это тем, что "медью пилить гранит нельзя!". Т.е., всё в древнем Египте напилили некие боги. Хомячки-скляропоклонники до сих пор юзают мем "долбить гранит медным зубилом" в контексте представления камнеобработки историками. С пилением та же песня.

CHEKIST111
я смотрю ты эксперд в вопросе ДЕ, и там всяких обработок камня, и пр. Может, ты меня просветишь, отчего гранитной каменюке в Асуанской гранитной каменоломне ничего не делается?

Цитата (Hosta @ 15.10.2015 - 19:25)

ТС, а что же египтяне перестали строить пирамиды? Разучились?

Самих Египтян(коптов) почти не осталось, все арабы заполонили...

Цитата (DrDurik @ 18.10.2015 - 19:32)

CHEKIST111 я смотрю ты эксперд в вопросе ДЕ, и там всяких обработок камня, и пр. Может, ты меня просветишь, отчего гранитной каменюке в Асуанской гранитной каменоломне ничего не делается?

Ты предлагаешь мне гадать на кофейной гуще? У тебя же нет информации, сколько раз ударили по этому камню и с какой силой? Так чего же ты ждёшь?

Цитата (CHEKIST111 @ 18.10.2015 - 21:32)

Цитата (DrDurik @ 18.10.2015 - 19:32) CHEKIST111 я смотрю ты эксперд в вопросе ДЕ, и там всяких обработок камня, и пр. Может, ты меня просветишь, отчего гранитной каменюке в Асуанской гранитной каменоломне ничего не делается? Ты предлагаешь мне гадать на кофейной гуще? У тебя же нет информации, сколько раз ударили по этому камню и с какой силой? Так чего же ты ждёшь?

Ну, смотри...
В день по этому объекту исторического наследования проходят практически все группы туристов приезжающих в Асуан. Добавим туда группы из местных, плюс студенты и школьники... Пускай в среднем, это минимум 3000 человек, что в год даст около миллиона, что вполне реально, учитывая что только туристов в Египет приезжает около 10 миллионов.
Итак, сколько из тех кто приходит, влияет как то на этот несчастный камень, это прозвучит невероятно, но почти все иностранные туристы! Косвенно, когда местные смотрители, зазывая, показывают как по их мнению обрабатывался гранит, ну и прямо соответственно, лупя долеритовым шаром по бедному граниту.
В итоге, учитывая показательные выступления, работу самих туристов, и детские шалости, можно смело говорить про 500 ударов в день со средней мужской силой.
Умножаем на 365, и умножаем, ну пускай на 5 лет(реально больше). Итого: около 1 000 000 раз долбанули по камню, а он и не думает превращаться в пыль, или хоть как то заметно менять форму.
Вот вам прекрасный пример, возможности обработки гранита долеритовым шаром.

Цитата (CHEKIST111 @ 18.10.2015 - 19:28)

ARGiHOR Цитата Кстати, мне категорически непонятен шизофренический спор о отсутствии/присутствии пропилов и том кто их сделал. Египтяне пилить камень умели и делали это, о чем спор вообще? Ты чё, не в курсе? Ещё в начале своей лоходеятельности, товарищ Скляров лишил бедных египтян скилла пиления твёрдых пород камня, мотивируя это тем, что "медью пилить гранит нельзя!". Т.е., всё в древнем Египте напилили некие боги. Хомячки-скляропоклонники до сих пор юзают мем "долбить гранит медным зубилом" в контексте представления камнеобработки историками. С пилением та же песня.

Ну вот, снова про Склярова. Причем лишил египтян навыка пиления Скляров, а категорически отрицают возможность существования пропилов его противники.

Сумасшедший дом.

Египтяне активно пилили разные породы, в том числе гранит. Также они активно их шлифовали.

Однако помимо пиления египтяне столь же активно использовали ударные техники. Чем мягче порода, тем чаще на ней следы от ударного инструмента.

Можно предложить множество версий, но лично у меня напрашивается самая простая: технология пиления мягких пород уступала по скорости ударным, поэтому значительная доля блоков пирамиды (из мягких пород) обработана ударной техникой. С твердыми породами все было наоборот, хотя на них есть следы как пиления, так и ударов.

В этом нет ничего удивительного, современные строители также меняют технологии на одном объекте в целях оптимизации трудозатрат и экономии бюджета.

В комментариях четко прослеживается дилемма "диоритовые шары или пиление", тогда как в реальности имело место и то, и другое, а также иные инструменты и техники.

Упертость отдельных комментаторов поражает, когда те очевидные пропилы записывают на счет диоритовых шаров, или работы реставраторов, категорически отказывая древним египтянам в технике пиления, но тут же к ней возвращаясь, когда речь заходит о граните. Это не иначе как шизофрения.

Есть также и другая крайность, но в теме она на удивление просматривается редко: лазеры и электроболгарки.

В общем, предлагаю вам спор попросту свернуть, т.к. для него отсутствуют основания. Египтяне использовали и пилы, и ударный инструмент, руководствуясь некими своими причинами. Даже если отдельные пропилы на камнях оставили реставраторы, основную массу пропилов сделали древние египтяне.

Ну никаких причин ломать копья о "новодел/древность" нет, т.е. технология у египтян была и они ее использовали.

Единственное, что может вызывать вопросы, это то как именно они пилили. Скорее всего использовались медные пилы и песок, но это не обязательно так, точная технология нам не известна. К примеру, они могли не использовать медь, а заменять ее каменным инструментом, могли использовать не абразивное полотно, а абразивный диск, или все огромное количество разных инструментов одновременно. Вопрос это сложный.

У меня всегда про эти пирамиды возникают простые так сказать крестьянские вопросы:
1. Насколько технологии производства любой еды, выращивания там или ловли в море океане или речке были способны обеспечить более или менее энергетически пристойное существование долбоебов которые таскали и складывали в кучку эти огромные камушки? Кто их кормил и поил и за чей счёт был банкет?
2. Какова была природа древнего Епипета и находились ли там обильные леса-джунгли из которых можно было бы взять древесину чтобы делать строительные леса или подкладывать брёвна под камушки которые "таскали" из каменоломни?
3. Кто-нибудь когда-нибудь считал трудоёмкость производства этих пирамид по древним технологиям? Сколько там народу трудилось исходя из этого расчета? и каково было народонаселение древнего Епипета по ихним переписям? Народу хватало, с учётом того что наверное надо было кормить себя, семью и 2-3 долбоебов на стройке?

Собственно все...)))))))

ARGiHOR

Цитата

Упертость отдельных комментаторов поражает, когда те очевидные пропилы записывают на счет диоритовых шаров, или работы реставраторов, категорически отказывая древним египтянам в технике пиления, но тут же к ней возвращаясь, когда речь заходит о граните. Это не иначе как шизофрения.

Ты опять не разобрался. Никто (кроме альтов) не отказывает египтянам в использовании технологии пиления. На тех базальтовых блоках есть и древние надпилы/обдиры/шлифовка и следы от современного инструмента реставраторов. Одно от другого отличить довольно просто: храм - не каменоломня и в нём (храме) просто не могут остаться с момента строительства бесформенные осколки базальта, надпиленные пополам. Мухи от котлет, только и всего.