Познавательно о Древнем Египте

Цитата (anscool @ 4.02.2017 - 20:27)

CHEKIST111 2,5 млн. м3 - скальное основание 0,6 млн. м3 - облицовка из Туры 0,07 млн. м3 - раствор, встречал цифру в 50 тыс м3. Объем подковообр. карьера 2,75 млн. м3.

Бро, всё верно, просто я говорил про общий объем пирамиды, т.сказать, геометрический.

Цитата (uralzp @ 4.02.2017 - 20:46)

Цитата 4 - "кирпич" в вашем опыте имел стандартные размеры - ни меньше, ни больше. Потому брака много. Как я уже сказал, в пирамиде стандартных размеров нет. Как вы давеча сказали - сравнение неверное. "кирпич" в данном контексте имел жаргонный смысл. Имелось в виду - "кусок камня с произвольными размерами,но имеющий форму близкую к параллелепипеду"..

Я это и имел ввиду. Даже слово "кирпич" в кавычки взял,как и вы. Но ведь в наше время - стандарты. Красный кирпич - одни размеры, известняк, ракушечник - другие, пеноблок - третьи. Но эти размеры постоянны, для удобства строительства. В пирамиде такого нет.

Цитата (uralzp @ 4.02.2017 - 20:51)

Цитата Как меня должно остановить уменьшение толщины пласта? Если по высоте блок не дотягивает, а ширина пофигу - поворячиваю блок на торец, срезаю лишнее до нужной высоты. Если вас не волнует толщина и вы поворачиваете блок на торец(да хоть как поворачивайте) - вы получите плиту,или балку,или пластину(лист),но никак не блок..(ну или очень маленький блок - 1 на 2 на 3см..)..

Не ерничайте. Это крайний случай. Я же сказал, что такие пластины, как вы показали на фото, я бы никуда не приткнул.

Цитата (uralzp @ 4.02.2017 - 20:25)

Цитата 3 - Я на фото к предыдущему коментарию обвел красным блоки, которые в 2 раза меньше блоков в том же слое. Если трещина даже пополам перерезала блок - уложат 2 половинки. 4 - "кирпич" в вашем опыте имел стандартные размеры - ни меньше, ни больше. Потому брака много. Как я уже сказал, в пирамиде стандартных размеров нет. Как вы давеча сказали - сравнение неверное. Так как известняк является осадочной породой,то брак может быть не только в виде трещин,но и в виде уменьшения толщины пласта,"пузырей",включений песка,изменения цвета,структуры и мелкой трещиноватости. Все что попало в область таких аномалий не подлежит реализации.А это иногда тысячи кубометров. Вот например - куда вы такое пристроите?

В рампу, нахуй, в рампу!!! Вся хуйня идёт в рампу, весь ликвид - в кладку.

Новое Царство.
Но всё же.
Рампа,не?

Цитата

В рампу, нахуй, в рампу!!! Вся хуйня идёт в рампу, весь ликвид - в кладку.

Логично.. А как быть тогда с обьемом пирамиды и с обьемом карьера? Обьема карьера недостаточно даже для пирамиды,а если из него еще и пандус строить(обьем которого в 2-3 раза больше пирамиды),то где же та дыра 300 метровой глубины?

Цитата (Чайники @ 4.02.2017 - 21:09)

Новое Царство. Но всё же. Рампа,не?

Тут утверждали,что египтяне все картинки подписывали(камментили). Будет перевод текста - будет понятно,пандус или нет..

Цитата

Не ерничайте. Это крайний случай. Я же сказал, что такие пластины, как вы показали на фото, я бы никуда не приткнул.

Это не крайний случай,такого по карьерам - сплошь и рядом. Да,брак можно вывезти или загрузить в пандус\рампу(но потом все равно вывезти),но как тогда быть с общим обьемом карьера,которого не хватает для сооружения? Касается не только пирамиды Хеопса..

Пока народ думает спрошу еще один вопросец.. Имеем такую колонну(справа).То,что ниже уровня кирпичей - реставрация. Вопрос - как может быть штукатурка с иероглифами и рисунками(оригинальная) ниже уровня кирпичей? Под кирпичами? Если штукатурка изначально была выше кирпичей и обвалилась,то как восстановили рисунки?


Это сообщение отредактировал uralzp - 4 фев 2017 в 21:31

Цитата (uralzp @ 4.02.2017 - 21:28)

Пока народ думает спрошу еще один вопросец.. Имеем такую колонну(справа).То,что ниже уровня кирпичей - реставрация. Вопрос - как может быть штукатурка с иероглифами и рисунками(оригинальная) ниже уровня кирпичей? Под кирпичами? Если штукатурка изначально была выше кирпичей и обвалилась,то как восстановили рисунки?

А у меня вот вопросец. Древние египтяне ходили по потолку?

Цитата (Senmuth @ 4.02.2017 - 21:37)

Цитата (uralzp @ 4.02.2017 - 21:28) Пока народ думает спрошу еще один вопросец.. Имеем такую колонну(справа).То,что ниже уровня кирпичей - реставрация. Вопрос - как может быть штукатурка с иероглифами и рисунками(оригинальная) ниже уровня кирпичей? Под кирпичами? Если штукатурка изначально была выше кирпичей и обвалилась,то как восстановили рисунки? А у меня вот вопросец. Древние египтяне ходили по потолку?

Не понял аналогии,уточните ,пожалуйста..

Цитата

Обьема карьера недостаточно даже для пирамиды

Пустые слова. Достаточно объема. Даже с неликвидом.
Кстати, вот вы гнете линию про свой опыт - в 2-3 раза больше объема надо из-за неликвида. Такой вопрос: пилят стандартный камень 40х20 см. Один камень из-за брака получается на 1/3 короче стандарта. Это неликвид? Неликвид. А для пирамиды не проблема. Я уже приводил фото где совершенно разного объема блоки уложены.
Сравнивать современный опыт строительства с древнеегипетским - некорректно. Поэтому еще раз спрошу - почему в 2 раза должно быть больше объема? И как быть с той фото с синей областью, где вероятнее всего карьер и находится?

Цитата

то где же та дыра 300 метровой глубины?

Дыра в 300 м?! Это согласно какой логике? Если что, то пирамида имеет вершину. Т.е. от основания до вершины она сужается. По-вашему, для подтверждения того, что именно из этого карьера брали камень для пирамиды, форма карьера должна быть пирамидальной и уходить вглубь на 300 м? Так что ли?

Цитата

Касается не только пирамиды Хеопса..

Для начала, пирамиды Хеопса не касается.
А вообще, чего еще по вашему это касается?

Еще касательно неликвида в пирамиде.

Особенно вот этот стандарт внутренней кладки поражает. Интересно, что в этом случае считается неликвидом?

Цитата

Пустые слова. Достаточно объема. Даже с неликвидом. Кстати, вот вы гнете линию про свой опыт - в 2-3 раза больше объема надо из-за неликвида. Такой вопрос: пилят стандартный камень 40х20 см. Один камень из-за брака получается на 1/3 короче стандарта. Это неликвид? Неликвид. А для пирамиды не проблема. Я уже приводил фото где совершенно разного объема блоки уложены.

Пустые слова..Давайте цифры.Для начала - обьем карьера.Во вторых - я только что привел вам примеры неликвида,которые ни под каким видом не могли использоваться в кладке пирамиды. Также были измельченные в пыль тысячи кубометров при вырубке блоков.Если вспомнить школу,то - берем средний блок метр на полметра и на полметра.При канавке в 10 см вокруг него имеем потери на вырубку - 0.25 кубометра. Если добавить потери на транспортировку и подгонку,то смело можно считать,что на каждый блок обьемом 0.4 кубометра было 0.3 кубометра отходов при идеальном ходе разработки..При проблемах в породе(пласте),а они неизбежны,отходы возрастают в 3-10 раз..

Цитата (Волнолет @ 4.02.2017 - 22:00)

Особенно вот этот стандарт внутренней кладки поражает. Интересно, что в этом случае считается неликвидом?

Ну давайте повторю...Вот это неликвид..Если че , размер - около спичечного коробка..


Это сообщение отредактировал uralzp - 4 фев 2017 в 22:14

CHEKIST111
Я понял :) А кто-то так и не понял.

Цитата

Пустые слова..Давайте цифры.Для начала - обьем карьера.

Т.е. у вас цифр нет? Объем карьера вы не знаете? Но при этом утверждаете, что недостаточно. Я же говорю - пустые слова.

Цитата

Во вторых - я только что привел вам примеры неликвида,которые ни под каким видом не могли использоваться в кладке пирамиды.

Ага. И я с вами согласился по этому поводу. Но вы же еще сказали, что уменьшение толщины слоя - проблема. А я примером с "кирпичем" доказал вам, что это - проблема СЕГОДНЯ, ибо стандарт. А в пирамиде стандарта блоков нет. Значит ваши прикидки по необходимому объему карьера, основанные на вашем же современном опыте, не корректны.
И сколько, по вашему, объема займет именно ТАКОЙ неликвид? 50-90%? Да ладно.

Цитата

Если вспомнить школу,то - берем средний блок метр на полметра и на полметра.При канавке в 10 см вокруг него имеем потери на вырубку - 0.25 кубометра. Если добавить потери на транспортировку и подгонку,то смело можно считать,что на каждый блок обьемом 0.4 кубометра было 0.3 кубометра отходов при идеальном ходе разработки..При проблемах в породе(пласте),а они неизбежны,отходы возрастают в 3-10 раз..

Да хоть в 20. Теперь давайте вычитать из объема необходимых блоков пространство между неплотно уложенными блоками, растворы и пустоты.

Цитата

Дыра в 300 м?! Это согласно какой логике? Если что, то пирамида имеет вершину. Т.е. от основания до вершины она сужается. По-вашему, для подтверждения того, что именно из этого карьера брали камень для пирамиды, форма карьера должна быть пирамидальной и уходить вглубь на 300 м? Так что ли?

Именно так. Если карьер имеет коническую форму. Если он имеет форму параллелепипеда,то обьем считается проще. Например на обьем в 8 000 000 кубометров(удвоенный пирамиды) должен быть 200 на 200 на 200 метров..

Цитата (uralzp @ 4.02.2017 - 22:13)

Цитата (Волнолет @ 4.02.2017 - 22:00) Особенно вот этот стандарт внутренней кладки поражает. Интересно, что в этом случае считается неликвидом? Ну давайте повторю...Вот это неликвид..Если че , размер - около спичечного коробка..

Ну давайте и я повторю вопрос. Что сегодня входит в неликвид? Только это? А те булыжники на фото сегодня бы считали ликвидом?

Цитата (uralzp @ 4.02.2017 - 22:21)

Цитата Дыра в 300 м?! Это согласно какой логике? Если что, то пирамида имеет вершину. Т.е. от основания до вершины она сужается. По-вашему, для подтверждения того, что именно из этого карьера брали камень для пирамиды, форма карьера должна быть пирамидальной и уходить вглубь на 300 м? Так что ли? Именно так. Если карьер имеет коническую форму. Если он имеет форму параллелепипеда,то обьем считается проще. Например на обьем в 8 000 000 кубометров(удвоенный пирамиды) должен быть 200 на 200 на 200 метров..

Пиздец. Других слов нет.
Т.е., если находится карьер произвольной формы, объема которого хватает для того, чтобы построить все 3 пирамиды Гизы, то вы все равно не признаете его карьером, потому что он не имеет пирамидальную форму? Я вас правильно понял?
Вы про площади и объемы почитайте еще раз, будьте так добры. А то у меня на языке уже крутится слово "троллинг".
Это сообщение отредактировал Волнолет - 4 фев 2017 в 22:24

Цитата

Да хоть в 20. Теперь давайте вычитать из объема необходимых блоков пространство между неплотно уложенными блоками, растворы и пустоты.

В википедии дается обьем за вычетом раствора,пустот и гранитных блоков . Так что это туда вопрос..

Цитата (uralzp @ 4.02.2017 - 20:33)

Цитата Не парся. Он только притворяется объективным. А так - упертый альт. Ну,может с вашей стороны так и выглядит. А я всего лишь отношусь к древнему Египту как к головоломке. Пытаюсь найти решение,которое обьяснило бы все несуразности..

Объективности ради: история России (хоть как-то подтвержденная) не насчитывает и 1200 лет и только 2 (ДВЕ!) династии правителей (и маленький фрагмент за последние 100 лет не пойми кого), а несуразностей в ней - чтобы мало не казалось.
А здесь 3,5 тысячи лет, 30 (ТРИДЦАТЬ) династий и после этого еще 2 тысячи лет "забвения". И ты хочешь все по полочкам? Фантастика отдыхает!

Цитата

Т.е. у вас цифр нет? Объем карьера вы не знаете? Но при этом утверждаете, что недостаточно. Я же говорю - пустые слова.

А у вас цифры есть? Вы обьем карьера знаете? Ваши слова такие же пустые.. Если не так - приведите цифры и закончим это бессмысленное перепирательство..