На самом деле все очень просто. Вот давайте для примера возьмем тех же автомобилистов. Вроде нормальный человек, но стоит выпить... Каждый день на япе появляются ролики с синими водилами, унесшими жизни людей. Тоже самое и со стволами, пришел на медкомиссию человек, с виду абсолютно нормальный, выдали ему разрешение, а он где-нибудь нажрался водовки и захотелось ему поиграться, пострелять там по банкам или ещё чего... В общем можете сами додумать что-нибудь интересное, жизнь бывает такое заворачивает. У самого было по молодости. Сейчас-то оно весело вспоминать, т.к. никто не пострадал. Но это просто фарт, мог и убиться и сам кого-нибудь убить. Прибавьте сюда тотальную коррупцию у нас в стране, и у каждого человека с деньгами и связями появится оружие (сейчас, наверное у каждого третьего оно есть). И будут регистрировать стволы на мертвые души. Ищи потом, кто ж реально владелец.
На самом деле все очень просто. Вот давайте для примера возьмем тех же автомобилистов. Вроде нормальный человек, но стоит выпить... Каждый день на япе появляются ролики с синими водилами, унесшими жизни людей. Тоже самое и со стволами, пришел на медкомиссию человек, с виду абсолютно нормальный, выдали ему разрешение, а он где-нибудь нажрался водовки и захотелось ему поиграться, пострелять там по банкам или ещё чего... В общем можете сами додумать что-нибудь интересное, жизнь бывает такое заворачивает. У самого было по молодости. Сейчас-то оно весело вспоминать, т.к. никто не пострадал. Но это просто фарт, мог и убиться и сам кого-нибудь убить. Прибавьте сюда тотальную коррупцию у нас в стране, и у каждого человека с деньгами и связями появится оружие (сейчас, наверное у каждого третьего оно есть). И будут регистрировать стволы на мертвые души. Ищи потом, кто ж реально владелец.
Прибавьте сюда тотальную коррупцию у нас в стране, и у каждого человека с деньгами и связями появится оружие (сейчас, наверное у каждого третьего оно есть).
Хм. Если сейчас у каждого третьего со связями есть оружие, где эти тысячи невинных жертв ежедневно?
Прибавьте сюда тотальную коррупцию у нас в стране, и у каждого человека с деньгами и связями появится оружие (сейчас, наверное у каждого третьего оно есть).
Хм. Если сейчас у каждого третьего со связями есть оружие, где эти тысячи невинных жертв ежедневно?
И сейчас есть жертвы этого оружия, достаточно пробежаться по новостным лентам. Да и бог его знает сколько еще нам не известно, из-за той же пресловутой коррупции.
И сейчас есть жертвы этого оружия, достаточно пробежаться по новостным лентам.
Ну как-то на уровне пары случаев в год, судя по новостным лентам. А ведь легальноге оружие есть у 5% населения примерно. То есть, уже сейчас должен твориться беспредел со смертностью порядка двадцати миллионов в сутки. Россия обезлюдела бы за неделю. Ан нет, пара случаев в год, почему-то. Парадокс...
belbucha Ну да, побасенки и выдумка холодящих душу историй о том как может быть в случае тотального разрешения оружия - это оправдание запретов.
Это сообщение отредактировал sTurm - 7 апр 2013 в 09:36
Тут, как мне кажется, важная строчка - про расы. А именно, что чернокожих жертв - примерно 50%, и белых - тоже 50%. С пиком на возраст от 20 до 24. Замечу, что чернокожего населения в США - 13%, т. е. статистика явно говорит о том, что шанс стать жертвой убийства в США, будучи чёрным, а тем более в возрасте от 20 до 24, намного выше, чем будучи белым.
вполне логично, что криминальные элементы - умирают чаще. Но - в Америке хотя бы все на кварталы поделено. белые просто сбежали из черных кварталов, а дальше - стреляйтесь себе там сколько влезет. А кто у нас в стране, "на дне" как у американцев негры? Правильно - гопота. обычная, русская гопота. И особенность ситуации в России - в том, что гопота живет в перемешку с нормальными. Даже в советские времена - у нас были элитные районы и районы "рабоче крестьянские". Сейчас же, из за цен на жилье, ситуация такая, что обеспеченный человек покупает себе жилье в бывшем рабоче-крестьянском районе, а гопник без гроша за карманом, живет в квартирке возле красной площади, доставшейся ему по наследству от бабушки. Так что стрелятся наш "гарлем" будет на детских площадках у нас перед домом, а не в изолированном квартале.
Цитата
Мне кажется, что статистику США (пусть и не очень хорошую) не стоит рассматривать при обсуждении разрешения короткоствольного оружия в России. Слишком уж ситуации разные, и предлагаемые варианты в России от ситуации в США отличаются очень сильно.
рассматривать можно и нужно. просто делать поправки "на ветер". С ходу вижу разницу: 1. Америка страна с перечнем свобод у граждан. и они могут стрелять чаще. у нас - стрелять будет себе дороже. с одной стороны - это может положительно повлиять на ситуацию, по сравнению с тем же США, но с другой стороны - у нас есть довольно широкий круг людей, которым ничего за пальбу не будет. это семьи управленцев, ментов, мажоров и так далее. и мне, например - не хочется им облегчать задачу по возможностям угнетения "быдла"( т.е. обычных людей). Не хочу чтобы нормой стала ситуация, когда мажорный сыночек выпимши и обидевшись на холопа который не достаточно подобострастно посмотрел в его сторону, начнет пальбу, и все будет нормально - т.к. у него самооборона чистой воды окажется. Пока что - такие дела имеют хоть какой то резонанс, и слава богу. 2. Америка - страна с развитой экономикой и высоким уровнем дохода. Можно вспомнить, как и куда направлялось оружие у населения, когда в стране наблюдались экономичские спады или кризисы. У нас в странах - вечные спады и кризисы. 3. В США менты похожи на ментов, а не бандюков в законе. со всеми вытекающими последствиями.
Это сообщение отредактировал ghoststone - 7 апр 2013 в 09:58
Что то мне это напоминает.. Собрались, попиздели и разошлись каждый при своем. А, ну кальтер еще оторвался, ставя шпалы за то что пиндостан назвали пиндостаном. Кальтер вообще умница, он людей предлагает к оружию приучать. Как раньше лошадей к выстрелам пушек приучали, так сейчас людей. Словосочетание "обучать обращению" с тем же оружием ему, видимо, незнакомо. А вообще постановка вопроса интерестная.. "Опасно ли оружие в руках гражданского населения".. Если говрить по правде-то да, опасно. Оно в любом случае опасно. Никто же не спорит, что автомобиль тоже, собственно, опасен, так как он сбить может. Тут уж надо спрашивать скорее привязываясь конкретно к местности. Например "опасно ли оружие в руках гражданского населения России". И для кого опасно это оружие, кстати? Для населения, для власти, для бандитов? Властям похрену, вы им один хрен ничего не сделаете, бандитам тоже собственно, они моментально найдут противовес. А вообще в стране, где власть не может организовать нормальную работу правоохранительных органов об оружии говорить рановато. Хотя бы потому, что контроль этого оружия должны вести как раз эти правоохранительные органы. Вон как в том же любимом кальтером пиндостане. Оружие у граждан пока что еще есть (хотя и ходят слухи о его запрещении), но поводов применять это оружие у граждан намного меньше, чем у нас в России. Когда в стране все хорошо, и нет толп озлобленых жизнью людей, то почему бы и не дать народу развлекаловку? Хотя и там иногда происходят ситуации с растрелами людей свихнувшимися дебилами. Причем заметьте, почему то устраняет этих дебилов там именно полиция, а не такие же вооруженные, но адекватные граждане.
VVoldemar Ну тебя же и тебе подобных смогли приучить к клавиатуре и мыши, ничего, надо будет и к оружию привыкнешь Самому-то не стыдно такой бред нести? Это сообщение отредактировал Aptekar - 7 апр 2013 в 10:02
у нас есть довольно широкий круг людей, которым ничего за пальбу не будет. это семьи управленцев, ментов, мажоров и так далее.
Да, это тоже, кстати, отличие. Законы то у нас вроде и одни, но работают для разных людей они по разному. И если какой либо депутатский сын начнет тыкать в вас пистолетом в случае ДТП, а вы достанете свой, что бы его утихомирить, то ни к чему хорошему это для вас не приведет. Может быть сиюминутно справедливости вы добьетесь, но эти твари то люди мстительные. Причем мстить они могут не лично вам, а вашей семье например. Брать пистолет и идти убивать их всех, что бы себя обезопасить-тоже, как вы понимаете, нихрена не выход. В общем не об оружии нам надо сейчас думать, само по себе наличие оружия нас равными не сделает, никаким образом.
На самом деле все очень просто. Вот давайте для примера возьмем тех же автомобилистов. Вроде нормальный человек, но стоит выпить... Каждый день на япе появляются ролики с синими водилами, унесшими жизни людей. Тоже самое и со стволами, пришел на медкомиссию человек, с виду абсолютно нормальный, выдали ему разрешение, а он где-нибудь нажрался водовки и захотелось ему поиграться, пострелять там по банкам или ещё чего... В общем можете сами додумать что-нибудь интересное, жизнь бывает такое заворачивает. У самого было по молодости. Сейчас-то оно весело вспоминать, т.к. никто не пострадал. Но это просто фарт, мог и убиться и сам кого-нибудь убить. Прибавьте сюда тотальную коррупцию у нас в стране, и у каждого человека с деньгами и связями появится оружие (сейчас, наверное у каждого третьего оно есть). И будут регистрировать стволы на мертвые души.
Мне все это напоминает старую немецкую сказку, когда на смотринах послали барышню в подвал за пивом, а она стала пиво набирать, видит - над бочкой на полке топор лежит и давай плакать: "Вот...выйду замуж за Акселя, домик построим, сына родим, Гансом назовем, будем жить весело и счастливо 18 лет, потом придет время Ганса женить, соберем полный дом гостей, пить-веселиться будем, а тут хуяк-с, пиво кончится, пошлем Ганса за ним в подвал, тут топор ему на голову и упадет-то... И 3,14здец Гансу...Горе-то какое..." ...В общем в конце, в лучших традициях немецкого хэппи-энда, она от всех гостей люлей получила... За тупость свою...
Это сообщение отредактировал BotswanaJim - 7 апр 2013 в 10:10
Ну тебя же и тебе подобных смогли приучить к клавиатуре и мыши, ничего, надо будет и к оружию привыкнешьСамому-то не стыдно такой бред нести?
Странно слышать такие слова от человека сидящего в инете и пытающегося "тролить". Или тебя за клаву насильно усаживают? Что ж ты, герой, не на улицах то? Не идешь гопников и хачиков воспитывать, мирных людей защищать? У тебя пушечки нету, или ты к ней еще просто не приучен?
Это сообщение отредактировал VVoldemar - 7 апр 2013 в 10:11
Что то мне это напоминает.. Собрались, попиздели и разошлись каждый при своем.
дык, а как иначе. все рассматриваю только свои интересы. переубедить кого либо - не реально. К примеру АлексПЭ - выступает с позиции спортивного, сильного человека, которого устраивает, что своей силой он в случае чего - получает определенные преимущества. Кальтер - такой же точно "накачанный спортсмен", только "качался" он - в владении стрелковым оружием. И если оружие будет легализовано - он в ажуре. оружие по любому будет не у всех ( уже преимущество), да еще - и он как спортсмен будет в 99% куда как ровнее, даже в ситуации ствол на ствол. Так что прийти к какому бы то ни было решению в этой теме нельзя в принципе :)
Это сообщение отредактировал ghoststone - 7 апр 2013 в 10:15
Многие факты, которые Вы привели - абсолютно правильные, в частности, про количество смертей от огнестрельного оружия в США (в подавляющем большинстве - от короткоствола, тоже верно).
Их много, действительно. Так что я лично с Вами сразу соглашусь - и это, пмсм, логично - чем больше оружия на руках - тем больше вероятность, что оно выстрелит в "неправильной" ситуации, где стрелять не должно. Просто статистически.
после раздачи предполагается наличие "правильных" ситуаций
которые заменят "совсем неправильные" ситуации
тогда и наличие неизбежных статистических "неправильных" ситуаций окажется проблемой техники безопасности
а не ситуацией маскарада с натягиванием выдуманного психического короткоствольного заболевания на весь русский народ
власть крысятников сцыт
и правильно, скорее всего сцыт, по делу
чует кошка, что мяско съела
но кажется, мне, что дело еще более тухлое
что казачок наш главный засланный окажется, как и мишка-меченый
вот в чем тухес, граждане
Aptekar Это сообщение отредактировал пупкинд - 7 апр 2013 в 10:48
Странно слышать такие слова от человека сидящего в инете и пытающегося "тролить". Или тебя за клаву насильно усаживают? Что ж ты, герой, не на улицах то? Не идешь гопников и хачиков воспитывать, мирных людей защищать? У тебя пушечки нету, или ты к ней еще просто не приучен?
Если человек дурак, то это навсегда аудиенция закончена
людей предлагает к оружию приучать. Как раньше лошадей к выстрелам пушек приучали, так сейчас людей. Словосочетание "обучать обращению" с тем же оружием ему, видимо, незнакомо.
Ну обучают тех, кому это интересно, а всем остальным придется привыкнуть к наличию оружия на руках. Никто никого заставлять иметь оружие не будет - не хочешь, не надо, насильно пистолеты и револьверы раздавать не будут. Вообще, я заметил, сторонники оружия, как раз-таки более демократичные и толерантные люди, чем их противники. Они за свободу выбора - хочешь имей, хочешь не имей, всякая гражданская позиция имеет право на существование. В то время как их противники, это просто какие-то деспотичные диктаторы - нельзя и не будет, вы, граждане все пьяное и тупое быдло, у вас руки из жопы растут, ни хрена вы ничего не можете и не умеете, нож в руки вам дай, вы и сами изрежетесь и окружающих загубите, а еще вам оружие подавай. Вот вам плюшевый мишка и комната с мягкими стенами, а на большее и не рассчитывайте...
Так что стрелятся наш "гарлем" будет на детских площадках у нас перед домом, а не в изолированном квартале.
Насколько я помню, кое-кто чуть выше описывал свои детские страхи, возникавшие в результате перестрелок под окнами. Так что "наш гарлем" стреляет на детских площадках независимо от наличия легального оружия у граждан.
Никто никого заставлять иметь оружие не будет - не хочешь, не надо, насильно пистолеты и револьверы раздавать не будут.
вспомнился бородатый сериал, времен "просто Марии" - "Бодетаун город на границе". ПРо городок на диком западе. Где чувак приехал в город - и говорит, не хочу я пистолет, не умею им пользоваться да и не нужен он мне. А ему - без пистолета ты не мужик. и долго не протянешь. купи хотя бы пукалку за 2 бакса и просто повесь на пояс... я не хочу пистолет, и не хочу - чтобы пистолет был у моего соседа, который постоянно порывается бытовые проблемы с соседями решать при помощи кулаков.
Цитата
Вообще, я заметил, сторонники оружия, как раз-таки более демократичные и толерантные люди, чем их противники.
легко быть демократичным и толерантным - когда отстаиваешь только свои интересы По вашей логике - педофилы ратующие за разрешения секса с детьми до 10 лет при их согласии - вообще верх демократичности. Не хотите спать с детьми - не спите, а другим не запрещайте Так, да?
Добавлено в 10:30
Цитата (vtoroy @ 7.04.2013 - 10:27)
Цитата
Так что стрелятся наш "гарлем" будет на детских площадках у нас перед домом, а не в изолированном квартале.
Насколько я помню, кое-кто чуть выше описывал свои детские страхи, возникавшие в результате перестрелок под окнами. Так что "наш гарлем" стреляет на детских площадках независимо от наличия легального оружия у граждан.
это было в 90е. когда разрешение на ношение и даром не надо было никому. Потому как - милиция бездействовала. так что по факту бандюки какраз и были в ситуации когда оружием можно было смело пользоваться. Т.к. наказывать за владение стволами - некому было.
Ну обучают тех, кому это интересно, а всем остальным придется привыкнуть к наличию оружия на руках.Никто никого заставлять иметь оружие не будет - не хочешь, не надо, насильно пистолеты и револьверы раздавать не будут.Вообще, я заметил, сторонники оружия, как раз-таки более демократичные и толерантные люди, чем их противники. Они за свободу выбора - хочешь имей, хочешь не имей, всякая гражданская позиция имеет право на существование. В то время как их противники, это просто какие-то деспотичные диктаторы - нельзя и не будет, вы, граждане все пьяное и тупое быдло, у вас руки из жопы растут, ни хрена вы ничего не можете и не умеете, нож в руки вам дай, вы и сами изрежетесь и окружающих загубите, а еще вам оружие подавай. Вот вам плюшевый мишка и комната с мягкими стенами, а на большее и не рассчитывайте...
Как сразу категорично. Я бы не стал говорить, что сторонники разрешения оружия демократично отстаивают общественные интересы. Скорее они отстаивают именно свои шкурные интересы. "Я хочу иметь оружие, поэтому тебе придется это терпеть". Так что инересы у всех примерно одинаковые тут. Есть еще третья сторона-это коллекционеры. Вот поросенок представитель, кстати. Им нравится просто сам факт обладания оружием. Причем не обычным, а какм нибудь "эдаким". Применять по назначению они его скорее всего не будут никогда. Хотя последних я вообще не понимаю. После 9-ти лет плотного общения с оружием оно мне надоело, как может фрезеровщику надоесть станок, на котором он работает. Оружие и оружие, просто инструмент, не больше. Тут уж действительно важнее в чьих руках оно находится.
Цитата
Если человек дурак, то это навсегдааудиенция закончена
Странно. Я думал каникулы закончились уже. Чувак, ты бы хоть расшифровал свой малосвязный поток бреда. Тебе то конкретно не понравилось в моих сообщениях? Или ты тоже не видишь разницы между "приучать" и "обучать"? Или тебя оскорбляет, что я пиндостан пиндостаном называю? Ну извини, даже если я не буду его так называть, он все равно пиндостаном и останется.
Это сообщение отредактировал VVoldemar - 7 апр 2013 в 10:33
А вообще в стране, где власть не может организовать нормальную работу правоохранительных органов об оружии говорить рановато.
Если власть,которую я содержу,не в состоянии обеспечить мою безопасность,почему она ещё и мешает мне заниматься этим самостоятельно?
Это сообщение отредактировал redheat - 7 апр 2013 в 10:36
Интересно, а что будут делать те, кто сейчас кричит о недопустимости гражданского оборота КС и тп в случае, если его все же разрешат? Скольким неадекватам придется засунуть свои языки в жопу и ходить озираться, а также учиться нормально разговаривать? Сколько тупых груд мышц обломается только из за того, что их умения бить морду больше ничего не стоит? Сколько гопников откажется от своих намерений? И самое главное - сколько "противников" побежит оформлять лицензии? много б заплатил, чтобы посмотреть.
По вашей логике - педофилы ратующие за разрешения секса с детьми до 10 лет при их согласии - вообще верх демократичности. Не хотите спать с детьми - не спите, а другим не запрещайте Так, да?
Не тот случай. Дети несовершеннолетние и их согласия здесь в любом раскладе недостаточно. Да и физиологическме противопоказания имеются. А в случае оружия это касается исключительно владельца оного и никоим образом не затрагивает интересов протмвников оружия.
А вообще в стране, где власть не может организовать нормальную работу правоохранительных органов об оружии говорить рановато.
Если власть,которую я содержу,не в состоянии обеспечить мою безопасность,почему она ещё и мешает мне заниматься этим самостоятельно?
А безопасность начинается с пекалей в трусах? Хотите безопасности - создайте в своем районе отряд дружинников, которые будут по ночам ходить посменно группами и патрулировать район. Уверяю вас - ваш район моментально станет самым безопасным. Не? не катит? надо пекаль? так может не о безопасности речь идет, все же?
Если власть,которую я содержу,не в состоянии обеспечить мою безопасность,почему она ещё и мешает мне заниматься этим самостоятельно?
Вам охота платить за, то что работу вы выполняете сами? Да и не будете вы ловить бандитов в любом случае, даже если это официально разрешат.
Цитата
Интересно, а что будут делать те, кто сейчас кричит о недопустимости гражданского оборота КС и тп в случае, если его все же разрешат? Скольким неадекватам придется засунуть свои языки в жопу и ходить озираться, а также учиться нормально разговаривать? Сколько тупых груд мышц обломается только из за того, что их умения бить морду больше ничего не стоит? Сколько гопников откажется от своих намерений? И самое главное - сколько "противников" побежит оформлять лицензии?много б заплатил, чтобы посмотреть.
Понятно. Тебя просто часто обижают. Чувак, не поверишь, но неадекватов меньше не станет. Тебе так же будут хамить в сберкассе и магзине и так же наступать на ноги в автобусе. Точно так же тебя будут опускать гопники. Только будут они это делать не втроем, а вдесятером, так как втроем будет уже малость ссыкотно. Точно так же ты будешь рисковать получить по морде в темном подъезде. Если ты по жизни лох-оружие этого не изменит. Как я уже говорил-оружие это всего лишь инструмент. Кстати, то что ты мечтаешь трамвайных хамов ставить на место с помощью оружия-уже есть первый признак того, что тебе оружие давать нельзя. Ты не совсем декватен и не можешь просто понять рамки применеия оружия. Не стоит равнять пьяную драку в баре с ситуацией, когда тебя зажали 4-ро человек в подворотне.
Это сообщение отредактировал VVoldemar - 7 апр 2013 в 10:59
А в случае оружия это касается исключительно владельца оного и никоим образом не затрагивает интересов протмвников оружия.
меня никоим образом не затрагивает ситуация, когда по улице будут разгуливать люди с пушками за поясом? издеваетесь? Ну давайте наркоту тяжелую легализуем. пусть наркоши ширяются открыто где захотят и сколько захотят. Это их дело - и остальных граждан это никак не касается.
Меня ранее пытались уверить - что распитие пиваса на улице и в парках - личное дело каждого, и никак не касается остальных. А сейчас запретили - ляпота. выходишь в парк возле дома - а там мамаши с колясками гуляют да молодые парочки целуются. а раньше приходилось пробиваться через толпу пьяных, с большой долей вероятности встрять в пьяный пиздюлинг, а все скамейки были забиты выпивающими компаниями. и везде валялись бутылки да бычки.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Кальтер вообще умница, он людей предлагает к оружию приучать. Как раньше лошадей к выстрелам пушек приучали, так сейчас людей. Словосочетание "обучать обращению" с тем же оружием ему, видимо, незнакомо.
Так, да? 
много б заплатил, чтобы посмотреть.
yaplakal.com