Товарный дефицит в СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (83) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
top000 18 мая 2020 г. в 13:01
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (Horizen8 @ 18.05.2020 - 11:43)
Вы точно из этой страны?
Врать нынче стали больше и наглее, воровать в стране стали больше, и в отличие от совка никто даже по краснеть не попытается.
Чтобы довести совок, потребовался Афганская эпопея плюс общемировые экономические усилия.
России бы хватило и трети.
Счас попробуем дожить до конца года - там и увидим, чего и как.

Еще как из этой.
Врать нам из ящика меньше не стали, друг другу врать перестали. На работе, в жизни. Сразу видно, кто есть кто. И политинформаторы по утрам не нужны и зачеты по марксизму-ленинизму. lol.gif
zubar 18 мая 2020 г. в 13:01
Весельчак  •  На сайте 11 лет
3
Да хули говорить то...был дефицит.в совке,чтоб одежду-обувь купить извернуться надо было..да и кусок мяса-хуй так пришёл и купил.в пердостройку ваще пиздец начался...за молоком даже битаы были.
zubar 18 мая 2020 г. в 13:02
Весельчак  •  На сайте 11 лет
0
А жили хорошо и весело,тем не менее.
Sidorini 18 мая 2020 г. в 13:03
Балагур  •  На сайте 10 лет
-2
Цитата (DonDmitry @ 18.05.2020 - 01:57)
Цитата (Кахабар @ 18.05.2020 - 12:52)

Да вспомнить 1-2-3 января 1992 года. Пришли мы в магазины, масло есть, колбаса есть, мясо есть, лежат, никто за бешеные цены не берёт.

Это выходить в ночь с 31 на 1, огромная масса грузовиков завезла продукты во все магазины страны, и началось изобилие?

что бы создать искуственный дефицит товара в каком нить милионнике это нужно сотни тонн продуктов где то хранить, в природе в принципе не существут таких складов/свалок и тд.
Так что не слушайте эту херню, про искуственно создаваемый дефицит dont.gif

Т.е. видео про пустые прилавки в америкнском магазине выше ви, голубчик, принципиально не смотрите? lol.gif
Silver867 18 мая 2020 г. в 13:03
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Кахабар @ 18.05.2020 - 12:52)
Цитата (maximus20727 @ 18.05.2020 - 12:48)
Цитата (Кахабар @ 18.05.2020 - 12:43)
Цитата (qswert @ 18.05.2020 - 12:32)
денежная масса привязана к товарной массе. Печатный станок не увеличивает количество товара

Рыночные цены так же не увеличивают количество товара.

Если товар свободно лежит на полках, это не значит что его много, просто у некоторых нет на него денег.

Это уже слишком сложно для местных хомячков. cool.gif

Понять, что если на черную икру деньги будут у каждого - то её на всех не хватит, и будет "дефицит". А если повысить цену в сто раз - то она будет лежать в каждом магазине, создавая видимый достаток, а реально покупать её будут единицы.

Вот и всё отличие социалистического "дефицита" от "рыночной экономики".

Да вспомнить 1-2-3 января 1992 года. Пришли мы в магазины, масло есть, колбаса есть, мясо есть, лежат, никто за бешеные цены не берёт.

Это выходит в ночь с 31 на 1, огромная масса грузовиков завезла продукты во все магазины страны, и началось изобилие?

Полки магазинов стали наполняться не с 1 января, а позже, с февраля-марта примерно.
DonDmitry 18 мая 2020 г. в 13:05
Ярила  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (Sidorini @ 18.05.2020 - 13:03)
Цитата (DonDmitry @ 18.05.2020 - 01:57)
Цитата (Кахабар @ 18.05.2020 - 12:52)

Да вспомнить 1-2-3 января 1992 года. Пришли мы в магазины, масло есть, колбаса есть, мясо есть, лежат, никто за бешеные цены не берёт.

Это выходить в ночь с 31 на 1, огромная масса грузовиков завезла продукты во все магазины страны, и началось изобилие?

что бы создать искуственный дефицит товара в каком нить милионнике это нужно сотни тонн продуктов где то хранить, в природе в принципе не существут таких складов/свалок и тд.
Так что не слушайте эту херню, про искуственно создаваемый дефицит dont.gif

Т.е. видео про пустые прилавки в америкнском магазине выше ви, голубчик, принципиально не смотрите? lol.gif

разница в том что товары с американских полок, лежат в холодильниках американцев, а у вас, в ссср, на каких то складах, которые должны были вмещать сотни тонн продукции, что невозможно в принципе
maximus20727 18 мая 2020 г. в 13:05
Ярила  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (qswert @ 18.05.2020 - 12:54)
Цитата (maximus20727 @ 18.05.2020 - 12:52)

Вы путаете факт наличия товара на полке с возможностью его реально приобрести.

Давай ещё раз.
По твоему капиталист производит товар, кладет его на полку, чтобы тот сгнил и капиталист положил туда другой товар? Так в твоей головушке?

Капиталист ложит товар на полку, что бы получить прибыль. И ни для чего другого. Потому что извлечение прибыли есть единственная цель капиталистической экономики. Это в твою головушку укладывается? Если укладывается, то давай дальше. Дальше - сложнее.

Заметь - капиталист не ставит своей целью удовлетворение потребностей общества. А лишь - извлечение прибыли. То есть разницу между потраченным - и полученным. Ему не нужно продать много. Ему нужно продать дорого.

А, как это ни странно, максимальную прибыль можно извлечь продавая товар за максимальную цену. Что делает его недоступным для многих граждан. Поэтому если товар на полке - остался, это значит лишь то, что его не купили. Вследствие отсутствия денег.

Если же товар продается по минимальной цене и доступен всем гражданам - то нормальной станет ситуация, года кому-то не досталось вследствие отстутствия товара. Но единиц товара - будет продано больше чем в первом случае.

Смотрите видео про туалетную бумагу в США.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 18 мая 2020 г. в 13:08
Horizen8 18 мая 2020 г. в 13:06
Ярила  •  На сайте 7 лет
-1
Цитата (DonDmitry @ 18.05.2020 - 13:00)
Цитата (Horizen8 @ 18.05.2020 - 12:59)
Цитата (DonDmitry @ 18.05.2020 - 12:58)
Цитата (Horizen8 @ 18.05.2020 - 12:56)

Все ты пытаешься мне приписать того, что я не исповедуют. Не был совок лубочным, это был еще тот дикобраз.
Но нынешнее российское государство по сравнению с ним - это вообще какой-то жуткий мутант, уродливая кракозябра, вобравшее в себе худшее от совка и помножившее это на худшее в капитализме, с парадом уродов во главе, которые в советское время дальше секретаря райкома, или директора завода, или начальника ПТО этого завода (это в лучшем случае)  не поднялись бы.

я тебе ничего не пытаюсь приписать, ты сам пишешь что в ссср корупционеры от угрызений совести стрелялись, хотя бы от своих слов не отказывайтесь brake.gif

Пуго по факту застрелился при своем фиаско. Это факт. Ты не в курсах?
Нынешние пидоры в похожей ситуации только бы лицо обтерли и пошли бы себе насвистывая, как ни в чем не бывало.

и чО дальше? да мне все равно , стрелялся он или нет, когда он воровал не хуже чем сейчас воруют brake.gif

Кароч, с тобой понятно. Врубил режим зажеванной магнитофонной ленты.
Если ты такой алень ветвистый, который залип на собственной фразе "и чо", то я уж точно не мастер из путяги таких наставлять птушников.
И не удивительно, что когда разговор идет хоть о каких то моральных устоях и правилах приличия, ты перестаешь понимать вообще, о чем идет речь.
Ну вот ровно также, как наша пидорская верхушка.
Ты - идеальный электрорат для новой России, встающей с колен.

Успехов тебе и держись ты там, а впрочем на самом деле пох.. ю мне.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18 мая 2020 г. в 13:07
Кахабар 18 мая 2020 г. в 13:07
Гость  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (qswert @ 18.05.2020 - 12:54)
Давай ещё раз.
По твоему капиталист производит товар, кладет его на полку, чтобы тот сгнил и капиталист положил туда другой товар? Так в твоей головушке?

Ничего не гниёт в магазинах. Если и гниёт то на складах, и мы этого не видим, самих заводах (автоваз забивает стоянку жигулями, и останавливает конвейер), нефть сейчас в танкерах, выгружать некуда.

Промышленные лежат долго, годами, купите батарейки дюрасель посмотрите когда они сделаны.
Продукты напичканы консервантами, будут лежать полгода год.

Это сообщение отредактировал Кахабар - 18 мая 2020 г. в 13:07
Sardelier 18 мая 2020 г. в 13:07
Ярила  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (Sidorini @ 18.05.2020 - 13:03)
Цитата (DonDmitry @ 18.05.2020 - 01:57)
Цитата (Кахабар @ 18.05.2020 - 12:52)

Да вспомнить 1-2-3 января 1992 года. Пришли мы в магазины, масло есть, колбаса есть, мясо есть, лежат, никто за бешеные цены не берёт.

Это выходить в ночь с 31 на 1, огромная масса грузовиков завезла продукты во все магазины страны, и началось изобилие?

что бы создать искуственный дефицит товара в каком нить милионнике это нужно сотни тонн продуктов где то хранить, в природе в принципе не существут таких складов/свалок и тд.
Так что не слушайте эту херню, про искуственно создаваемый дефицит dont.gif

Т.е. видео про пустые прилавки в америкнском магазине выше ви, голубчик, принципиально не смотрите? lol.gif

В США это системная и постоянная проблема?
DonDmitry 18 мая 2020 г. в 13:08
Ярила  •  На сайте 10 лет
-1
Цитата (Horizen8 @ 18.05.2020 - 13:06)

Кароч, с тобой понятно. Врубил режим зажеванной магнитофонной ленты.
Если ты такой алень ветвистый, который залип на собственной фразе "и чо", то я уж точно не мастер из путями таких наставлять.
И не удивительно, что когда разговор идет хоть о к их то моральных устья и правилах приличия, ты перестаешь понимать вообще, о чем идет речь.
Ну вот ровно также, как наша пидорская верхушка.
Ты - идеальный электрорат для новой России, встающей с колен.

Успехов тебе и держись ты там, а впрочем на самом деле пох.. ю мне.

нет, олень ветвистый -это ты, раз считаешь что в ссср кто там стрелялся от угрызений совести lol.gif shum_lol.gif faceoff.gif
Silver867 18 мая 2020 г. в 13:08
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (maximus20727 @ 18.05.2020 - 13:05)
Цитата (qswert @ 18.05.2020 - 12:54)
Цитата (maximus20727 @ 18.05.2020 - 12:52)

Вы путаете факт наличия товара на полке с возможностью его реально приобрести.

Давай ещё раз.
По твоему капиталист производит товар, кладет его на полку, чтобы тот сгнил и капиталист положил туда другой товар? Так в твоей головушке?

Капиталист ложит товар на полку, что бы получить прибыль. И ни для чего другого. Потому что извлечение прибыли есть единственная цель капиталистической экономики. Это в твою головушку укладывается? Если укладывается, то давай дальше. Дальше - сложнее.

Заметь - капиталист не ставит своей целью удовлетворение потребностей общества.

А социалист ставит, ага lol.gif

Например, потребность общества в строительстве электростанций в Афганистане и в бесплатных поставках техники в Анголу.
maximus20727 18 мая 2020 г. в 13:09
Ярила  •  На сайте 12 лет
-3
Цитата (Sardelier @ 18.05.2020 - 12:54)
Цитата
А ты видео посмотрел? А там хорошая подборочка фактов, как именно создавали искусственный дефицит, что бы недовольство населения организовать и строй сменить.
Не может быть безхозяйственностью умышленное уничтожение продуктов, в то время как в магазинах их нехватка.

Ни одного доказательства умышленного создания дефицита в этом видео нет.

Ну если видео уже для Вас - не доказательство, тогда Вас и из пушки не прошибешь.
Admin1C 18 мая 2020 г. в 13:10
легкая степень отсталости  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (DonDmitry @ 18.05.2020 - 12:48)
Цитата (Admin1C @ 18.05.2020 - 12:46)
Рыночная экономика, на деле, вообще никак не решает вопрос дефицита товаров и даже, наоборот, усугубляет эту проблему. Просто она создает иллюзию возможности.

правда все фактические данные говорят об обратном, Но в своей голове вы можете придумать что угодно

все твои "фактические данные" тоже только в твоей голове существуют.
DonDmitry 18 мая 2020 г. в 13:10
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (Silver867 @ 18.05.2020 - 13:08)
Цитата (maximus20727 @ 18.05.2020 - 13:05)
Цитата (qswert @ 18.05.2020 - 12:54)
Цитата (maximus20727 @ 18.05.2020 - 12:52)

Вы путаете факт наличия товара на полке с возможностью его реально приобрести.

Давай ещё раз.
По твоему капиталист производит товар, кладет его на полку, чтобы тот сгнил и капиталист положил туда другой товар? Так в твоей головушке?

Капиталист ложит товар на полку, что бы получить прибыль. И ни для чего другого. Потому что извлечение прибыли есть единственная цель капиталистической экономики. Это в твою головушку укладывается? Если укладывается, то давай дальше. Дальше - сложнее.

Заметь - капиталист не ставит своей целью удовлетворение потребностей общества.

А социалист ставит, ага lol.gif

Например, потребность общества в строительстве электростанций в Афганистане и в бесплатных поставках техники в Анголу.

ну так капиталисты же, один богатый капиталист производит товары для другова богатого капиталиста, потребности друг друга удовлетворяют, с максимальной прибылью shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал DonDmitry - 18 мая 2020 г. в 13:11
zubar 18 мая 2020 г. в 13:10
Весельчак  •  На сайте 11 лет
0
У меня вот свадьба была 2 февраля 1992го..я помню танцы с бубном,чтоб одеться и на стол собрать.Мясо было-лосятина,а с остальным побегали.Мама с тёщей несколько дней пельмени лепили...
alebastr 18 мая 2020 г. в 13:10
Ярила  •  На сайте 16 лет
1
Цитата (masterhud @ 18.05.2020 - 02:01)
Цитата
Потом еще удивляются, чего это Прибалтика всю дорогу мечтала свалить из совдепии.


Ну как бы война то кончилась в 45 а в Литве шла вялотекущая до 56, в Литву столько было вбухано средств , чего им обижаться то и стремиться свалить в 70х там уже "рай" был , вот фотки районов и магазинов (конец 70, начало 80х)

Может не нужен им был ваш совдеповский рай, а?
DonDmitry 18 мая 2020 г. в 13:11
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Admin1C @ 18.05.2020 - 13:10)
Цитата (DonDmitry @ 18.05.2020 - 12:48)
Цитата (Admin1C @ 18.05.2020 - 12:46)
Рыночная экономика, на деле, вообще никак не решает вопрос дефицита товаров и даже, наоборот, усугубляет эту проблему. Просто она создает иллюзию возможности.

правда все фактические данные говорят об обратном, Но в своей голове вы можете придумать что угодно

все твои "фактические данные" тоже только в твоей голове существуют.

нет, они существуют во все доступных на данный момент источниках, просто вы хотите ВЕРИТЬ что это не так. dont.gif
Horizen8 18 мая 2020 г. в 13:11
Ярила  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (top000 @ 18.05.2020 - 13:01)
Цитата (Horizen8 @ 18.05.2020 - 11:43)
Вы точно из этой страны?
Врать нынче стали больше и наглее, воровать в стране стали больше, и в отличие от совка никто даже по краснеть не попытается.
Чтобы довести совок, потребовался Афганская эпопея плюс общемировые экономические усилия.
России бы хватило и трети.
Счас попробуем дожить до конца года - там и увидим, чего и как.

Еще как из этой.
Врать нам из ящика меньше не стали, друг другу врать перестали. На работе, в жизни. Сразу видно, кто есть кто. И политинформаторы по утрам не нужны и зачеты по марксизму-ленинизму. lol.gif

Судя по форуму, количество тех кто врет друг другу, ни хер.. а не уменшилось. То же самое, если придется столкнуться по делу с любой мразью из чиновничьего сословия или служилых, никто тебе не станет говорить правды.
Так что, дорогой товарищ, мимо ты идешь с недостоверными суждением.
qswert 18 мая 2020 г. в 13:13
Ярила  •  На сайте 7 лет
1
Цитата (maximus20727 @ 18.05.2020 - 13:05)
Цитата (qswert @ 18.05.2020 - 12:54)
Цитата (maximus20727 @ 18.05.2020 - 12:52)

Вы путаете факт наличия товара на полке с возможностью его реально приобрести.

Давай ещё раз.
По твоему капиталист производит товар, кладет его на полку, чтобы тот сгнил и капиталист положил туда другой товар? Так в твоей головушке?

Капиталист ложит товар на полку, что бы получить прибыль. И ни для чего другого.

а как капиталист получает прибыль, если товар с полок не покупают?

Цитата
Заметь - капиталист не ставит своей целью удовлетворение потребностей общества. А лишь - извлечение прибыли. То есть разницу между потраченным - и полученным. Ему не нужно продать много. Ему нужно продать дорого.

капиталист не домовой, не сказочный дух. Он работает чтобы получать прибыль и ничего плохого в этом нет.
Цитата

А, как это ни странно, максимальную прибыль можно извлечь продавая товар за максимальную цену. 

а ещё можно получать максимальный доход работая там где больше платят. Уволься со своей работы и поработай на меня за 1 рубль. Не хочется?

Цитата
Что делает его недоступным для многих граждан. Поэтому если товар на полке - остался, это значит лишь то, что его не купили. Вследствие отсутствия денег.

если товар недоступен для граждан, то его НЕ покупают. То есть капиталист несет УБЫТОК. И в следующий раз он на полку его не положит.

Цитата
Если же товар продается по минимальной цене и доступен всем гражданам - то нормальной станет ситуация, года кому-то не досталось вследствие отстутствия товара.
То есть возникает гигантский простор для теневого сектора. Продавцы и начальники складов становятся высшим звеном, поскольку имеют гарантированный доступ к товарам. И начинается подпольная торговля и талоны.

Цитата
Но единиц товара - будет продано больше чем в первом случае.
ровным счетом никак из этого не следует. Тогда сейчас должно быть, например, меньше автомобилей на дорогах, чем в СССР.
Horizen8 18 мая 2020 г. в 13:14
Ярила  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (DonDmitry @ 18.05.2020 - 13:08)
Цитата (Horizen8 @ 18.05.2020 - 13:06)

Кароч, с тобой понятно. Врубил режим зажеванной магнитофонной ленты.
Если ты такой алень ветвистый, который залип на собственной фразе "и чо", то я уж точно не мастер из путями таких наставлять.
И не удивительно, что когда разговор идет хоть о к их то моральных устья и правилах приличия, ты перестаешь понимать вообще, о чем идет речь.
Ну вот ровно также, как наша пидорская верхушка.
Ты - идеальный электрорат для новой России, встающей с колен.

Успехов тебе и держись ты там, а впрочем на самом деле пох.. ю мне.

нет, олень ветвистый -это ты, раз считаешь что в ссср кто там стрелялся от угрызений совести lol.gif shum_lol.gif faceoff.gif

Да пох отчего на самом деле.
Если тебе не дано понять, на чем зиждется вот то, что пойманные за руку чиновники на Западе сразу сваливают в отставку, и что остатки подобной морали еще встречались среди советских аппаратчиков, а нынче все - ни осталось вообще ни следа , и то, что это очень важное обстоятельство, говорит о твоей полной моральной невменяемости.
maximus20727 18 мая 2020 г. в 13:14
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (Sardelier @ 18.05.2020 - 13:07)
Цитата (Sidorini @ 18.05.2020 - 13:03)

Т.е. видео про пустые прилавки в америкнском магазине выше ви, голубчик, принципиально не смотрите? lol.gif

В США это системная и постоянная проблема?

Дефицит при малейшем увеличении спроса? Нет, конечно! lol.gif

Эффективный менеджер просто подкорректирует цену - припишет ровно столько ноликов, что бы платежеспособный спрос соответствовал наличному предложению. И туалетную бумагу просто перестанут покупать в таких количествах.

А те, кому не хватило денег - будут ходит с грязными жопами. Это капитализм, детка! gigi.gif Он сам по себе проблема!

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 18 мая 2020 г. в 13:15
DonDmitry 18 мая 2020 г. в 13:17
Ярила  •  На сайте 10 лет
-1
Цитата (Horizen8 @ 18.05.2020 - 13:14)
Цитата (DonDmitry @ 18.05.2020 - 13:08)
Цитата (Horizen8 @ 18.05.2020 - 13:06)

Кароч, с тобой понятно. Врубил режим зажеванной магнитофонной ленты.
Если ты такой алень ветвистый, который залип на собственной фразе "и чо", то я уж точно не мастер из путями таких наставлять.
И не удивительно, что когда разговор идет хоть о к их то моральных устья и правилах приличия, ты перестаешь понимать вообще, о чем идет речь.
Ну вот ровно также, как наша пидорская верхушка.
Ты - идеальный электрорат для новой России, встающей с колен.

Успехов тебе и держись ты там, а впрочем на самом деле пох.. ю мне.

нет, олень ветвистый -это ты, раз считаешь что в ссср кто там стрелялся от угрызений совести lol.gif shum_lol.gif faceoff.gif

Да пох отчего на самом деле.
Если тебе не дано понять, на чем зиждется вот то, что пойманные за руку чиновники на Западе сразу сваливают в отставку, и что остатки подобной морали еще встречались среди советских аппаратчиков, а нынче все - ни осталось вообще ни следа , и то, что это очень важное обстоятельство, говорит о твоей полной моральной невменяемости.

ну откуда я знаю почему после ссср в чиновниках ни стыда ни совести не осталось...
наверно как то коммунистическая идеология пагубно на мозг влияет dont.gif
lol.gif
alebastr 18 мая 2020 г. в 13:17
Ярила  •  На сайте 16 лет
5
Заметил интересную особенность.

Читаешь сообщения от обычных людей - нормальные сообщения. Вежливо, логично, грамотно.

Читаешь сообщения совкодрочеров - какая-то дичь. Логики ноль, фантазии какие-то безумные про рай в ссср, чуть что - сразу оскорбления. Про грамотность молчу - лучшее в мире советское образование дает себя знать.

С чего бы так?
Basanday 18 мая 2020 г. в 13:17
Ярила  •  На сайте 12 лет
-3
Цитата (DonDmitry @ 18.05.2020 - 12:51)
Цитата (maximus20727 @ 18.05.2020 - 12:49)
Цитата (DonDmitry @ 18.05.2020 - 12:48)
Цитата (Admin1C @ 18.05.2020 - 12:46)
Рыночная экономика, на деле, вообще никак не решает вопрос дефицита товаров и даже, наоборот, усугубляет эту проблему. Просто она создает иллюзию возможности.

правда все фактические данные говорят об обратном, Но в своей голове вы можете придумать что угодно

Вы путаете факт наличия товара на полке с возможностью его реально приобрести.

ну да, капиталисты же такие дураки... везут эти товары на полки их никто не берет, товары гниют, а они все везут и везут...
скажите, может быть вы просто идиот и не стоит тратить на вас время? brake.gif

gigi.gif А про кризис перепроизводства вы не слышали , когда фермеры выливают молоко, , давят тракторами продукты и товары ?
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45175
0 Пользователей:
Страницы: (83) « Первая ... 25 26 [27] 28 29 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх