Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

Цитата (Прутков @ 14.10.2016 - 18:03)

Даже не будучи медиком по профессии и тем более - "чёрным трансплантологом")), - я могу навскидку перечислить с пяток незамысловатых, бесхитростных и эффективных способов вообще полностью уничтожить тело (части тела), либо - сокрыть останки таким образом, чтобы максимально отдалить (а то и вообще - исключить на практике) возможность их обнаружения. И даже в случае их обнаружения когда-нибудь - возможность установления причины смерти - будет полностью исключена. Не думаю, что эти способы неизвестны "злодеям-трансплантологам", - подстерегающим в джунглях забредающих туда раз в пятилетку интуристок. Желаете?

Мне интересно, я бы почитала. Но это только если у Вас есть свободное время и конечно желание.

ПолиГраффф

Цитата

Лучше шаг назад и два вперёд , чем вперёд и в никуда .

Дискуссия давно уже крутится по кругу, в который раз - по одному и тому же.
Большинство новых каметов укладываются в две схемы:
Первая - из контекста событий выдёргиваются один-два факта - и пошёл полёт фантазии.
Вторая - в стиле "Не верю, потому что у меня интуиция, а Панама - криминальная страна".

ЗЫ: пришёл к выводу, что с голландцами (и голландками)) вообще нельзя связываться: какие-то они укуренные.

Цитата (Прутков @ 14.10.2016 - 18:21)

ПолиГраффф Цитата Лучше шаг назад и два вперёд , чем вперёд и в никуда . Дискуссия давно уже крутится по кругу, в который раз - по одному и тому же. Большинство новых каметов укладываются в две схемы: Первая - из контекста событий выдёргиваются один-два факта - и пошёл полёт фантазии. Вторая - в стиле "Не верю, потому что у меня интуиция, а Панама - криминальная страна". ЗЫ: пришёл к выводу, что с голландцами (и голландками)) вообще нельзя связываться: какие-то они укуренные.

Нет . Как то раз понесло в Кубу . Рейс был только через Амстердам (Тот самый аэропорт , что и у Крис и Лиссан ) . А/компания оплачивала транзит , отель на сутки и пр.. Время было , просто погуляли по злачным местам , да и не только . Удивило то что в стране , где всё можно - в рамках приличия . Нет укурков , ни хамства . ВСЁ на хорошем уровне ! Есть фото . Если нужны доказательства .
Это сообщение отредактировал ПолиГраффф - 14 окт 2016 в 19:10

Пересматривая заново материал , заметил , что девчонок провожали в феврале , а отчёт событий уже в конце марта ?

Точнее с 1 апреля

Цитата (Bormoglotik @ 14.08.2016 - 20:32)

Лисанн фотографировалась с попугаем и писала в соцсетях восторженные отклики о Панаме.

Можно ссылку на эти самые отзывы в оригинале?

Цитата (qaymko @ 14.10.2016 - 15:44)

Первый ручей, где Крис сфотографирована маловодный и даже в период дождей не сильно страшный. Где-то в инете есть фото в сухой сезон этого ручья и в сезон дождей - разница малюсенькая.. Поэтому, это точно не первый ручей был, где они покалечились. После этого ручья обрывов тоже нету. Есть много видео, где люди шли дальше, там заросли и одна тропа. Вот просто одна-единственная тропинка.. На видео журналистов есть момент, где они переходят сильное течение. Такая река может унести человека и в холодной горной речке человек может как в холодильнике "сохраниться". Но вот чего даже такая река не может - так это расчленять трупы. Нам в город выносило порой весною (и даже летом) трупы людей, которых убили в горах зимою. Они были всегда в плане скелета целыми. И в одежде. Наши речки всегда достаточно полноводные, даже жутко жарким летом, а уже в городе вообще большая речка..

Во-первых нет никаких гарантий, что это тот самый ручей, у которого они остановились.
Во-вторых, видео родителей заканчивается на развилке - вверх, вниз или через забор. Куда пошли девочки? Не факт что они были в том месте, где нашли шорты. Это всё условности. Они могли выйти к реке выше по течению и погибнуть там. Причем гораздо выше.
В-третьих, если вы МНЕ ЛИЧНО не верите, что Я ЗНАЮ какими бывают горные ручейки в дождь (это страшно, поверьте, они буквально в несколько минут становятся бурными речками, причём в речки превращаются даже просто тропы - любые места под уклон, где мало-мальски нет растительности и низина), то вот видео
и это только после одной грозы. А не одной? А сезон дождей, начинавшийся в Панаме?
Ну и вот https://my.mail.ru/mail/o_lapushkina/video/11917/18231.html , старое как... Но то, что люди "в итоге" будут целыми сомнительно.

Ну и ссыль на статью о том как оно может быть
Это сообщение отредактировал zimaAzima - 14 окт 2016 в 20:12

zimaAzima
почему я вам не верю? откуда я родом речки и без грозы все такие в горах. Чуток потише только в самую августовскую жару. Людей такой поток может убить, но не разрывает на мелкие кусочки.
Чему верю сразу, так это тому, что сохранились хорошо кусочки кожи- вода такая холодная, что даже в самую жару только на окунуться духу хватает, ноги сводит от холода уже через пару секунд. Но это опять в горных речках. А там джунгли... хотя, если взять за аксиому что и там вода холодная, то очень может быть, что кожа сохранилась.
Вот фото нашла в инете, это мои горные ручушки

здесь самое начало поисков и что интересно - говорят, что 31-го девочки не ходили с проверкой на путь пианиста, они и завтракали, и обедали в Бокете..
http://boquete.ning.com/forum/topics/have-...page=1#comments

https://www.google.ru/search?q&hl=ru-RU&tbm...6WgRgV_1345M%3A

пример реки вытекающей из джунглей. Я думаю, что если и случается там от дождей увеличение потока воды, то кратковременно, так как дожди, идущие несколько часов не могут настолько изменить течение, чтобы несколько суток текло бурным потоком. Я почемуто сразу подумала как это в Москве бывает. Идет целый день дождь повсюду реки воды, но как только дождь кончается, очень быстро вода кудато вся стекает и не несколько суток течет бурным потоком, а очень быстро эти реки на дорогах исчезают без особых последствий. Такая возникла аналогия.
Это сообщение отредактировал natalij7 - 14 окт 2016 в 22:09

Какие фото подозрительные? Действительно - что может быть подозрительного в тёмных фотографиях, камне с какими-то фантиками и в фото какого-то обрыва?
И в фотографии волос тоже нет ничего подозрительного - может блох ночью искали?
А где фото травмированных девушек в джунглях? А они совершенно "не подозрительным" образом испортились. Всё может быть.

А теперь вот обсуждают горную реку. А девушки естественно стояли посреди ручья и ждали когда прибудет вода. Зачем им это надо было? Помыться наверное хотели хорошо - мыла у них ведь не было вот по этому и решили помыться под напором воды, не иначе
Ну и не рассчитали силу воды. Ведь говорили раньше что они глупые - врать ведь не будут?

Почему такой упор делают на глупость девушек, что они ну срвершенно не имели чувства опасности и лезли не пойми куда, без мопровождающих, вечером на кабельный мост. По себе знаю, хотя и вшсегда сортом увлекалась, но никогда бы не решилась лезть через реку по кабельному мосту, в то время как внизу и не водная гладь, а камни и хилая речушка. А камни то поди еще и скользкие. Ну это надо быть совсем без мозгов. Не верю, что они пошли зачем то дальше и там совсем переломались , причем обе получили серьезные травмы не мовместимые с жизнью. Ну не верю и все тут. И потом, всю неделю не фоткали не фоткали даже и одной малейшей фотки не сделали все ночи напролет как то без света обходились, без подсветок, и тут вдруг почти 100 фоток в темноте, как то все это странно. Да и волосы как то обстрактно, не на камнях и не тело все, а только волосы и непонятно где они были сфотканы, в какой обстановке... все странно

почему стороникам несч. случая не кажется многие вещи странными и непонятными, и все сводится что девушки обе были дурочками. Отличное объяснение, когда нет других объяснений. Две непуганные дурочки поперлись в джунгли, переломались вдоль и поперек причем обе и умерли в муках, не догадашись предпринять элементарнейшие шаги для своего спасения.. ну дурочки ведь они, вот и вся крутая логика..
Это сообщение отредактировал natalij7 - 14 окт 2016 в 22:28

Извините за ошибки, пишу с планшета неудобно

Если Крис и Лисанн действительно ушли на Карибский спуск, то, скорее всего, погибли от несчастного случая (травмы, заблудились, укусила змея).
Так как вряд ли найдется сумасшедший преступник, который попрется ловить девиц в джунглях, где вообще людей не бывает.

Если и было нападение на Крис и Лисанн - то именно на пути к Мирадору (на "тропе пианиста").
В таком случае преступник записал на флеш-карту фальшивые фотографии, будто бы девчонки ушли в дикие джунгли на Карибский спуск и там сгинули.

Итого, нам, "диванным следователям", остаётся искать признаки фальсификации фотографий.

Фотоматериалов много. В разном разрешении, в разном качестве. Половина снимков без даты-времени и не сказано на что сняты (смартфон? фотоаппарат?).
Так что довольствуемся теми материалами, которые опубликованы. Больше нам не дадут.
Это сообщение отредактировал GreenRain2 - 14 окт 2016 в 23:26

Цитата (GreenRain2 @ 14.10.2016 - 22:30)

Если Крис и Лисанн действительно ушли на Карибский спуск, то, скорее всего, погибли от несчастного случая (травмы, заблудились, укусила змея). Так как вряд ли найдется сумасшедший преступник, который будет ловить девиц в джунглях, где вообще мало людей бывает. Если и было нападение на Крис и Лисанн - то именно на пути к Мирадору (на "тропе пианиста"). В таком случае преступник записал на флеш-карту фальшивые фотографии, будто бы девчонки ушли в дикие джунгли на Карибский спуск и там сгинули. Итого, нам, "диванным следователям" остаётся искать признаки фальсификации фотографий. Фотоматериалов много. В разном разрешении, в разном качестве. Половина снимков без даты-времени и не сказано на что сняты (смартфон? фотоаппарат?). Так что довольствуемся теми материалами, которые опубликованы. Больше нам не дадут.

Какого то случайного преступника конечно там малоаероятно встретить, а вот попасть в ловушку неких недавних знакомых вполне реально. Ведь возможно, что они с кем то поделились своими планами, а может и были там не вдвоем. А кому то доверились. Вот и вляпались в историю.

Цитата (natalij7 @ 14.10.2016 - 22:39)

попасть в ловушку неких недавних знакомых вполне реально.

Смысл идти несколько километров по горам и джунглям с девчонками (или по пятам), чтобы прикончить их, а трупы скинуть в реку?

Вообще похоже на пару недель существования в качестве наложниц.

Почему "нашли" рюкзак, уж очень сильно хотели бабосы получить и поэтому сделали так, что вроде и рюкзак нашелся, а ничего определенного по вещам сказать совершенно нельзя, то же самое и с останками, вроеде бы и нашлись кости, а ничего определить по по ним невозможно. Ну ясно же, что это была попытка получить вознагрождение, только и всего. И потом может кости и были давно прикопаны, так откопали, отделили пару костей и подложили по руслу реки, и сами же потом их нашли.

Цитата (GreenRain2 @ 14.10.2016 - 22:51)

Цитата (natalij7 @ 14.10.2016 - 22:39) попасть в ловушку неких недавних знакомых вполне реально. Смысл идти несколько километров по горам и джунглям с девчонками (или по пятам), чтобы прикончить их, а трупы скинуть в реку?

Ну мы всего не знаем. Это всего лишь версия. Версий криминала может быть очень много.
так же как версий несч. Случая. ? Мне вот тоже не виден смысл несколько часов под вечер идти в джунгли непролазные, чтобы там убиться насмерть обеим. Единственно объяснение что девушки обе были круглые дурочки в прямом смысле..

Проблема всех версий с криминалом,во первых в постоянном усложнении на ровном месте,а во вторых в портрете преступника который получается и криминальным гением и идиотом одновременно

Цитата

Ну мы всего не знаем. Это всего лишь версия. Версий криминала может быть очень много. так же как версий несч. Случая. ? Мне вот тоже не виден смысл несколько часов под вечер идти в джунгли непролазные, чтобы там убиться насмерть обеим. Единственно объяснение что девушки обе были круглые дурочки в прямом смысле..

Это вы знаете что они пошли в джунгли, знаете что убились, они же экстасенсорными способностями не обладали и вполне могли просто нетуда свернуть, заблудится да что угодно произойти могло, и дурочками это их не делает, неудачное стечение обстоятельств случается с кем угодно и где угодно
Это сообщение отредактировал jnh - 14 окт 2016 в 23:11

Судя по фотографиям, Крис фотографировала менее профессионально, как придется. Из этого можно сделать вывод что все непонятные фото - дело ее рук. Первой погибает Лиссан. Не исключено, что их могли скинуть на тропу с вертолета, как не подошедших для гарема. И спасти их чуть раньше, мог тоже вертолет.
Это сообщение отредактировал Aliotr - 14 окт 2016 в 23:25

Цитата (jnh @ 14.10.2016 - 23:06)

Проблема всех версий с криминалом,во первых в постоянном усложнении на ровном месте,а во вторых в портрете преступника который получается и криминальным гением и идиотом одновременно

Ok, ну тогда от обратного, все версии с несч. случаем все упрощают до абсурдного привитимизма, настолько упрощая поведение девушек, что диву даешься, а как же им в голову не пришли элементарнейшие вещи, чтобы спастись. Сначала тупо на ночь глядя кудато за каким то непонятным отправились в опасные места, затем там непонятно куда обе залезли и оттуда обе впав смертельно покалечились, легли на берегу реки, и стали там дружно умирать, накрутив пакетики на веточки и сгоняв смертельно будучи раненными, на другой берег по кабельному мосту, чтобы положить метку. Абсурд полный. Притом, пойти туда где люди не догадались, а по кмбельному мосту, чтобы шорты положить на другом берегу, додумались. Генеальное решпние для смертельно переломанной девушки.
Это сообщение отредактировал natalij7 - 14 окт 2016 в 23:21

Цитата (jnh @ 14.10.2016 - 23:06)

Проблема  в портрете преступника который получается и криминальным гением и идиотом одновременно

Если криминал и фальсификация фотографий были, то преступник своей цели добился.
Дело по статье "убийство" возбуждено не было.
Расследование же гибели Крис и Лисанн постепенно затормозилось и затихло.
Это сообщение отредактировал GreenRain2 - 14 окт 2016 в 23:22

Ну извините, какими тут надо обладать экстрасенсорными способномтями, чтобы догадаться, что на ночь глядя, в незнакомых и непролазных джунглях делать уж абсолютнонечего, в кромешной темноте и тем более перебираться по кабельному мосту не пойми куда, что в итоге можно смертельно обеим покалечится, они обе оказались настолькослабы на всю голову, что об этом просто не подуимали, дурочки ведь, зачем думать? И что они там ночью хотели посмотреть?

Цитата

Если криминал и фальсификация фотографий были, то преступник своей цели добился. Дело по статье "убийство" возбуждено не было. Расследование же гибели Крис и Лисанн постепенно затормозилось и затихло.

Он мог добиться того же результата, с приложением куда меньших усилий, как показывает пример пропавшего парня

Цитата

Ok, ну тогда от обратного, все версии с несч. случаем все упрощают до абсурдного привитимизма, настолько упрощая поведение девушек, что диву даешься, а как же им в голову не пришли элементарнейшие вещи, чтобы спастись. Сначала тупо на ночь глядя кудато за каким то непонятным отправились в опасные места, затем там непонятно куда обе залезли и оттуда обе впав смертельно покалечились, легли на берегу реки, и стали там дружно умирать, накрутив пакетики на веточки и сгоняв смертельно будучи раненными, на другой берег по кабельному мосту, чтобы положить метку. Абсурд полный. Притом, пойти туда где люди не догадались, а по кмбельному мосту, чтобы шорты положить на другом берегу, додумались. Генеальное решпние для смертельно переломанной девушки.

А чего тут усложнять то, я уже писал выше что в Ленобласти за 2 месяца заблудилось около 500 человек, они тоже не считали что идут в опасное место на ночь глядя, и тем не менее это произошло, фигня в принципе происходит.
Насчет всего остального ,опять повторюсь, мы доподлинно не знаем получили ли они травмы сразу или нет и получи ли вообще, лежали ли у речки, оставляли ли вещи сами или нет, но на все это вполне можно найти обьяснения без притягивания за уши криминала

Цитата

Ну извините, какими тут надо обладать экстрасенсорными способномтями, чтобы догадаться, что на ночь глядя, в незнакомых и непролазных джунглях делать уж абсолютнонечего, в кромешной темноте и тем более перебираться по кабельному мосту не пойми куда, что в итоге можно смертельно обеим покалечится, они обе оказались настолькослабы на всю голову, что об этом просто не подуимали, дурочки ведь, зачем думать? И что они там ночью хотели посмотреть?

Людям свойственно переоценивать свои силы и недооценивать опасность

Это сообщение отредактировал jnh - 14 окт 2016 в 23:38